2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение16.08.2023, 08:38 


29/08/09
691
Rak so dna
Но ведь. если $a_2'+b=2h$, $b_1'+a=c$ или
$a_2'+b=2h$, $b'+a=2h$ ,то всё получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.08.2023, 18:46 


13/05/16
362
Москва
natalya_1 в сообщении #1605467 писал(а):
Rak so dna
Но ведь. если $a_2'+b=2h$, $b_1'+a=c$ или
$a_2'+b=2h$, $b'+a=2h$ ,то всё получается...

То есть идея доказательства у вас все та же - сдвиг графиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение22.08.2023, 21:09 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1605756 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1605467 писал(а):
Rak so dna
Но ведь. если $a_2'+b=2h$, $b_1'+a=c$ или
$a_2'+b=2h$, $b'+a=2h$ ,то всё получается...

То есть идея доказательства у вас все та же - сдвиг графиков?

Ну да, надо добить до конца. Пока ещё остались варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение09.09.2023, 21:50 


29/08/09
691
Изображение
$f_1(x)=f(x)-2f(k)$
$f_2(x)=f_1(x-(k-h))$
$f_3(x)=f_1(x+2(k-h))$
$f_3(b_1')=f_2(b_2')$
$(b_1'+2(k-h))^3(cd-p)-c^2d(b_1'+2(k-h))^2+c^2p(b_1'+2(k-h))-2f(k)=(b_2'-(k-h))^3(cd-p)-c^2d(b_2'-(k-h))+c^2p(b_2'-(k-h))-2f(k)$,
$(b_1'+2(k-h)-b_2'+(k-h))(((b_1'+2(k-h))^2+(b_1'+2(k-h))(b_2'-(k-h))+(b_2'-(k-h))^2)(cd-p)-c^2d(b_1'+b_2'+(k-h))+c^2p)=0$,
$b_1''+b_2'$ -рациональное число ($b_1''+b_2'+b'=\frac{c^2d}{cd-p}$, $b'=c-a$)

если $b_1'-b_2'+2(k-h)=0$, $b_1'$ и $b_2'$ -рац. числа.

если $((b_1'+2(k-h))^2+(b_1'+2(k-h)(b_2'-(k-h))+(b_2'-(k-h))^2)(cd-p)-c^2d(b_1'+b_2'+(k-h))+c^2p)=0$,
$(b_1'+2(k-h))^2+(b_1'+2(k-h))(b_2'-(k-h))+(b_2'-(k-h))^2$ - рациональное число,
$b_1'^2+3(k-h)b_1'+3(k-h)^2+b_1'b_2'+2b_2'(k-h)+b_2'^2-2b_2'(k-h)$ - рациональное число,
$3(k-h)b_1'$ - рациональное число, $b_1'$ - рациональное число.
$b_1'=2h-a_2$, следовательно $a_2$- рациональное число, $a_1$ - рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение11.09.2023, 17:00 


13/05/16
362
Москва
natalya_1
Где начало у вашего доказательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.09.2023, 00:24 


29/08/09
691
Ферма утверждал, что уравнение $x^n+x'^n=z^n$ не имеет решений в рациональных числах.
Попробуем доказать обратное.

Предположим, что такое решение существует

при $x=a$, $x'=b$, $z=c$, $n=m$, где $a$, $b$, $c$ - целые положительные взаимно простые числа и $a>b$, то есть $a^m+b^m=c^m$. $m$- целое нечётное
положительное число $m>2$

1.1. $a^{n-2}+b^{n-2}=c^{n-2}+d$, где
$d$ - целое положительное число
$a^{n-1}+b^{n-1}=c^{n-1}+p$, где $p$- целое положительное число.


1.2. $a^{m-2}+b^{m-2}-c^{m-2}=d$,
$a^{m-1}+b^{m-1}-c^{m-1}=p$ Перемножаем левые и правые части, получаем: $pa^{m-2}+pb^{m-2}-pc^{m-2}=a^{m-1}d+b^{m-1}d-c^{m-1}d$, $a^{m-2}(ad-p)+b^{m-2}(bd-p)=c^{m-2}(cd-p)

1.3. $a^{m-2}(ad-p)+b^{m-2}(bd-p)=c^{m-2}(cd-p)$, $a^m+b^m=c^m$ (п.1.1). Перемножаем левые и правые части, получаем:$c^{m}a^{m-2}(ad-p)+c^{m}b^{m-2}(bd-p)=a^{m}c^{m-2}(cd-p)+b^{m}c^{m-2}(cd-p)$ , следовательно,
$(cd-p)a^m-c^{2}da^{m-1}+c^{2}pa^{m-2}=-((cd-p)b^m-c^{2}db^{m-1}+c^{2}pb^{m-2})$ .

2.1.1 функция $y=(cd-p)x^m-c^{2}dx^{m-1}+c^{2}px^{m-2}$ в точках $a$ и $b$ принимает одинаковые значения разных знаков и она является целой рациональной функцией, непрерывна и определена при всех значениях $x$, следовательно, между $a$ и $b$ существует точка ( назовем ее
$h$, значение функции в которой равно $0$.

2.1.3 Найдем все точки, значение функции в которых равно нулю.

$(cd-p)x^m-c^{2}dx^{m-1}+c^{2}px^{m-2}=0$.
$x=0$ или

$(cd-p)x^2-c^{2}dx+c^{2}p=0$
$D=c^4d^2-4(cd-p)c^2p$,
$x=\frac{c^{2}d\mp\sqrt{c^2(cd-2p)^2}}{2(cd-p)}$
отсюда
$x=c$ или $x=\frac{cp}{cd-p}$.
Поскольку $a<c$, $b>0$, $h=\frac{cp}{cd-p}$ -рациональное число.

3.1.1.Найдём критические точки функции
$y=(cd-p)x^{m}-c^{2}dx^{m-1}+c^{2}px^{m-2}$
$y'=m(cd-p)x^{m-1}-(m-1)c^2dx^{m-2}+(m-2)c^2px^{m-3}$
$y'=0$ если $x=0$ (при $x>3$и
$m(cd-p)x^2-(m-1)c^2dx+(m-2)c^2px=0$
$D=(m-1)^2c^4d^2-4m(m-2)(cd-p)c^2p=c^2((m-1)^2c^2d^2-4m(m-2)cdp+4m(m-2)p^2)$
$x=\frac{(m-1)c^2d\mp{c\sqrt{(m-1)^2c^2d-4m(m-2)cdp+4m(m-2)p^2}}}{2m(cd-p)}$

$\frac{(m-1)c^2d}{2m(cd-p)}$ -
точка перегиба функции.


рассмотрим случай $m=3$



функция $y=(cd-p)x^{3}-c^{2}dx^{2}+c^{2}px$ является целой рациональной функцией, непрерывна и определена при всех значениях $x$ и ее значение равно нулю в точках 0, h и с,
существует три действительные точки, в которых она принимает одинаковые отрицательные значения ($a$,$a_1$ и $a_2$) и три , в которых она принимает одинаковые положительные значения ($b$, $b_1$ и $b_2$).

$f(a)=f(a_1)=f(a_2)=-f(b)=-f(b_1)=-f(b_2)$


Очевидно, что может существовать два варианта расположения $h$ относительно $k$ - точки перегиба функции ($0<h<k$ и $k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$
и
три варианта расположения $a_2$, $b_1$, $b$, $a$ относительно друг друга:
1.$a_1<b<b_1<a_2<a<b_2$, 2. $a_1<b_1<b<a<a_2<b_2$, 3. $a_1<b_1<b<a_2<a<b_2$






Изображение


вариант $a_1<0<b<b_1<h<a_2<a<c$

4.Выполним параллельный перенос и графика f(x) ( график на рисунке чёрной плотной линии) параллельно оси $OX$ вверх на расстояние $-2f(k)$ (удвоенное значение функции $f(x)$ в точке перегиба $k$ взятое с противоположным знаком) $f_1(x)=f(x)-2f(k)$. Получившийся график $f_1(x)$ на рисунке обозначен жёлтым цветом.

Затем выполним параллельный перенос графика $f_1(x)$ параллельно оси $OY$ вправо на расстояние $q$,
так, чтобы $f_2(0)=f(0)=f_2(c)=f(c)=f(h)=f_2(h_1)=0$
$f_2(x)=f_1(x-q)$
Получившийся график $f_2(x)$ на рисунке обозначен красным цветом.


$f_2(a')=f_2(a_1')=f_2(a_2'')=f(a)=f(a_1)=f(a_2)$,
$f_2(b')=f_2(b_1'')=f_2(b_2')=f(b)=f(b_1)=f(b_2)$.



$b+b_1+b_2=3k=\frac{c^2d}{(cd-p)}$.

$3k+(3k+3(q))=3c$, $q=c-2k=\frac{3c^2d-3cp-2c^2d}{3(cd-p)}=\frac{c^2d-3cp}{3(cd-p)}$.









5.Выполним параллельный перенос графика $f_2(x)$ параллельно оси $OY$ влево на расстояние $h_1-h$
$f_3(x)=f_2(x+(h_1-h))$

Получим точки $b_1'$
( $b_1'=b_1''-(h_1-h)$, $f_3(b_1')=f_2(b_1'')=f(b)$)
и $a_2'$
($a_2'=a_2''-(h_1-h)$, $f_3(a_2')=f_2(a_2'')=f(a)$)





6.$f_2(h_1)=f(h)=f(0)=f_2(0)=f(c)=f_2(c)=0$, $h_1=h+2(k-h)+q$
$b+b_1+b_2=a+a_1+a_2=3k$,
$b'+b_1''+b_2'=a'+a_1'+a_2''=3k+((2(k-h)+q))$.
$b'+(b_1'+(2(k-h)+q))+b_2'=3k+((2(k-h)+q))$ , следовательно,
$b'+b_1'+b_2'=b+b_1+b_2$
Аналогично
$a'+a_1'+a_2'=a+a_1+a_2$

$f_1(x)=f(x)-2f(k)$

$f_2(x)=f_1(x-(k-h))=f_1(x-\frac{c^2d-3cp}{3(cd-p)})$
$f_2(a_1')=-f(b_2)$, $a_1'+c=b_2$
$(a_1'-(k-h))^3(cd-p)-c^2d(a_1'-(k-h))^2+c^2p(a_1'-(k-h))-2f(k)=-(b_2^3(cd-p)-c^2db_2+c^2p)$
$((c-b_2)-(k-h))^3(cd-p)-c^2d((c-b_2)-(k-h))^2+c^2p((c-b_2)-(k-h))-2f(k)=-(b_2^3(cd-p)-c^2db_2+c^2p)$,

$(c-k+h)^3(cd-p)-(3(c-k+h)^2b_2-3(c-k+h)b_2^2+b_2^3)(cd-p)-c^2d(c-k-h)^2+2(c-k+h)c^2db_2+c^2db_2^2-2c^2db_2^2+c^2p(c-k+h)-c^2pb_2-2f(k)=-(b_2^3(cd-p)-c^2db_2+c^2p)$,
$-(3(c-k+h)^2b_2-3(c-k+h)b_2^2)(cd-p)+2(c-k+h)c^2db_2-2c^2db_2^2$ -рациональное число
$b_2(2(c-k+h)c^2d-3(c+k_h)^2(cd-p))-b_2^2(2c^2d-3(c-k+h)(cd-p))$-рациональное число,
$(2c^2d-3(c-k+h)(cd-p))((c-k+h)b_2-b_2^2)$ -рациональное число,
$b_2(c+k-h-\frac{c^2d}{cd-p}+b+b_1)$ -рациональное число, $b_1b_2$-рациональное число, следовательно,
$b_2$ -рациональное число, $b_1$-рациональное число.

аналогично $a_1$-рациональное число, $a_2$-рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.09.2023, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4666
natalya_1 в сообщении #1608854 писал(а):
$\frac{(m-1)c^2d}{2m(cd-p)}$ -
точка перегиба функции

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.09.2023, 11:07 


29/08/09
691
Geen в сообщении #1608875 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1608854 писал(а):
$\frac{(m-1)c^2d}{2m(cd-p)}$ -
точка перегиба функции

Нет.

конечно, нет, мы это уже выяснили, опять по невнимательности скопировала старую запись, должно быть для $m=3$
$\frac{c^2d}{3(cd-p)}$ -
точка перегиба функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение12.09.2023, 17:31 


29/08/09
691
Antoshka, посмотрите, пожалуйста, выложенную часть доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение17.09.2023, 11:50 


13/05/16
362
Москва
natalya_1 в сообщении #1608854 писал(а):
существует три действительные точки, в которых она принимает одинаковые отрицательные значения ($a$,$a_1$ и $a_2$) и три , в которых она принимает одинаковые положительные значения ($b$, $b_1$ и $b_2$).

Здесь неточность. Может и не существовать таких трех точек

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение17.09.2023, 12:03 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1609758 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1608854 писал(а):
существует три действительные точки, в которых она принимает одинаковые отрицательные значения ($a$,$a_1$ и $a_2$) и три , в которых она принимает одинаковые положительные значения ($b$, $b_1$ и $b_2$).

Здесь неточность. Может и не существовать таких трех точек

нет, это правильно, это уже обсуждалось, начало доказательств уже многократно проверено.
нужно чтобы вы посмотрели доказательства рациональности $a_1$, $a_2$, $b_1$, $b_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение17.09.2023, 12:10 


13/05/16
362
Москва
natalya_1 в сообщении #1609762 писал(а):
нет, это правильно, это уже обсуждалось, начало доказательств уже многократно проверено.
нужно чтобы вы посмотрели доказательства рациональности $a_1$, $a_2$, $b_1$, $b_2$.

Тогда укажите, с какого места начинать смотреть

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение17.09.2023, 12:17 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1609764 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1609762 писал(а):
нет, это правильно, это уже обсуждалось, начало доказательств уже многократно проверено.
нужно чтобы вы посмотрели доказательства рациональности $a_1$, $a_2$, $b_1$, $b_2$.

Тогда укажите, с какого места начинать смотреть

начиная с пункта 4

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение19.09.2023, 21:22 


13/05/16
362
Москва
В шестом пункте мне непонятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение20.09.2023, 05:44 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1610632 писал(а):
В шестом пункте мне непонятно

что именно? я могу пояснить

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group