2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение26.08.2023, 04:37 


25/10/17
61
Уважаемые форумчане, не знаю как правильно сформулировать вопрос ))

Строим, например, график $x^{3}$ по аргументу $x$

А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

График получается таким же.

В принципе это очевидно. И там, и там берем произвольное число, подставляем его в функцию и ставим точку на плоскости. Если взять другое число, как-то его "обработать" и подставить в функцию, ничего не изменится.

Это так и должно быть? Похоже на какой-то инвариант.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение26.08.2023, 07:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Вы открыли для себя мощь подстановок.
Не, ну а чего вы ожидали-то? $2^3=8$, и так оно и в Африке будет. Можете писать под двойкой $x^2$, а слева от восьмёрки $(x^2)^3$, или вообще что угодно -- два в кубе так и останется восьмёркой. Единственное отличие -- область определения: изначальный график состоит из двух половин, это вы нарисовали почему-то только правую, при положительных $x$.А вот если внизу под осью писать $x^2$, то оно и правда будет как у вас на рисунке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 02:09 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

Так вы неправильно сделали замену переменной. Если $y=x^3$, а $z=x^2$, то $y=z^{1,5}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 03:31 


05/09/16
12232
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус

С синусом будут проблемы за пределами $[-1;1]$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 04:58 


25/10/17
61
Doctor Boom в сообщении #1606737 писал(а):
Так вы неправильно сделали замену переменной. Если $y=x^3$, а $z=x^2$, то $y=z^{1,5}$

Вот так же? $y=z^{3}$ , $z=x^{2}$ , $y=(x^{2})^{3}$

Вот думаю, как представить цепное правило механически.
Возьмем сложную функцию (линейную для простоты) $3\times(2\times{x})$

Представим её как три тележки, стоящие одна на другой. Нижняя тележка - независимая переменная $x$. Средняя - промежуточная переменная $2\times{x}$
Верхняя - окончательная функция.

Перемещение тележек представляем как функции пути от времени; требуется найти скорость верхней тележки.

Нижняя тележка движется со скоростью $1$ м/с (двигаем независимую переменную).
Средняя тележка движется в два раза быстрее первой ($2$ - коэффициент масшабирования при $x$).
Верхняя тележка движется в три раза быстрее средней ($3$ - коэффициент масштабирования при $2\times{x}$)

Смещаем нижнюю на $1$ метр. Средняя при этом сместится на $2$ метра. При этом когда средняя сместится на $1$ метр, верхняя должна сместиться на три метра.

Когда расстояние, пройденное средней тележкой удваивается, верхней тележкой тут же утраивается.

Общая скорость $2\times3=6$

Если промежуточную тележку выкинуть, то получаем те же самые $6$ м/с. Но через промежуточную тележку преодолеть $6$ метров проще (например, износ колес меньше :D :D

Если функции нелинейные, то тележки движутся неравномерно, но на малом участке движение тележек рассматриваем как равномерное (в этом идея анализа).

Получаем механическое "доказательство" цепного правила.

https://www.youtube.com/watch?v=F7T7VQt ... Dn&index=6

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 09:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
wrest в сообщении #1606739 писал(а):
С синусом будут проблемы за пределами
Ну дык я ж специально написал про область определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 11:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14419
уездный город Н
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

...
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
График получается таким же.


"С синусом" в качестве аргумента - график получится не такой же. Подумайте, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 17:40 


25/10/17
61
Ну область определения его порежет. Как в случае с $x^{2}$ (поэтому я левую часть параболы и не нарисовал).
Тут важен сам механизм замены. Когда аргумент наружной функции задается значением внутренней функции. Тележка стартует не с нуля, а с поверхности другой тележки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
Строим, например, график $x^{3}$ по аргументу $x$

А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

А теперь в качестве аргумента возьмите функцию $x^{3}$.
Как $x^{3}$ зависит от $x^{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 18:10 


25/10/17
61
Линия под 45°, так же как x зависит от x

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Kubrikov в сообщении #1606957 писал(а):
Линия под 45°, так же как x зависит от x
График функции поменялся, это победа! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 23:52 


25/10/17
61
Ну он поменялся, потому что я поменял функцию. Если подставить $x^{3}$ в качестве аргумента в $x^{3}$, то никак не поменяется.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение29.08.2023, 04:01 


25/10/17
61
Кстати из этого "инварианта" автоматически вытекает инвариантность формулы дифференцирования и инвариантность формулы интегрирования. Когда $\int_{}^{} f(u)du=\int_{}^{} f(g(x))dg(x)$

И еще $\frac{\text{d}f(u)}{\text{d}u}=\frac{\text{d}f(g(x))}{\text{d}g(x)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение11.09.2023, 21:51 


20/05/21
14
Kubrikov в сообщении #1606741 писал(а):
Gолучаем механическое "доказательство" цепного правила.
https://www.youtube.com/watch?v=F7T7VQt ... Dn&index=6

Нижняя тележка нафига?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение11.09.2023, 23:06 


25/10/17
61
Нижняя не нужна. Она движется 1м за 1с, удобно ее использовать как "стрелку часов".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: schmetterling


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group