2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение26.08.2023, 04:37 


25/10/17
61
Уважаемые форумчане, не знаю как правильно сформулировать вопрос ))

Строим, например, график $x^{3}$ по аргументу $x$

А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

График получается таким же.

В принципе это очевидно. И там, и там берем произвольное число, подставляем его в функцию и ставим точку на плоскости. Если взять другое число, как-то его "обработать" и подставить в функцию, ничего не изменится.

Это так и должно быть? Похоже на какой-то инвариант.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение26.08.2023, 07:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Вы открыли для себя мощь подстановок.
Не, ну а чего вы ожидали-то? $2^3=8$, и так оно и в Африке будет. Можете писать под двойкой $x^2$, а слева от восьмёрки $(x^2)^3$, или вообще что угодно -- два в кубе так и останется восьмёркой. Единственное отличие -- область определения: изначальный график состоит из двух половин, это вы нарисовали почему-то только правую, при положительных $x$.А вот если внизу под осью писать $x^2$, то оно и правда будет как у вас на рисунке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 02:09 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

Так вы неправильно сделали замену переменной. Если $y=x^3$, а $z=x^2$, то $y=z^{1,5}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 03:31 


05/09/16
12064
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус

С синусом будут проблемы за пределами $[-1;1]$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 04:58 


25/10/17
61
Doctor Boom в сообщении #1606737 писал(а):
Так вы неправильно сделали замену переменной. Если $y=x^3$, а $z=x^2$, то $y=z^{1,5}$

Вот так же? $y=z^{3}$ , $z=x^{2}$ , $y=(x^{2})^{3}$

Вот думаю, как представить цепное правило механически.
Возьмем сложную функцию (линейную для простоты) $3\times(2\times{x})$

Представим её как три тележки, стоящие одна на другой. Нижняя тележка - независимая переменная $x$. Средняя - промежуточная переменная $2\times{x}$
Верхняя - окончательная функция.

Перемещение тележек представляем как функции пути от времени; требуется найти скорость верхней тележки.

Нижняя тележка движется со скоростью $1$ м/с (двигаем независимую переменную).
Средняя тележка движется в два раза быстрее первой ($2$ - коэффициент масшабирования при $x$).
Верхняя тележка движется в три раза быстрее средней ($3$ - коэффициент масштабирования при $2\times{x}$)

Смещаем нижнюю на $1$ метр. Средняя при этом сместится на $2$ метра. При этом когда средняя сместится на $1$ метр, верхняя должна сместиться на три метра.

Когда расстояние, пройденное средней тележкой удваивается, верхней тележкой тут же утраивается.

Общая скорость $2\times3=6$

Если промежуточную тележку выкинуть, то получаем те же самые $6$ м/с. Но через промежуточную тележку преодолеть $6$ метров проще (например, износ колес меньше :D :D

Если функции нелинейные, то тележки движутся неравномерно, но на малом участке движение тележек рассматриваем как равномерное (в этом идея анализа).

Получаем механическое "доказательство" цепного правила.

https://www.youtube.com/watch?v=F7T7VQt ... Dn&index=6

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение27.08.2023, 09:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
wrest в сообщении #1606739 писал(а):
С синусом будут проблемы за пределами
Ну дык я ж специально написал про область определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 11:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

...
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
График получается таким же.


"С синусом" в качестве аргумента - график получится не такой же. Подумайте, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 17:40 


25/10/17
61
Ну область определения его порежет. Как в случае с $x^{2}$ (поэтому я левую часть параболы и не нарисовал).
Тут важен сам механизм замены. Когда аргумент наружной функции задается значением внутренней функции. Тележка стартует не с нуля, а с поверхности другой тележки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Kubrikov в сообщении #1606597 писал(а):
Строим, например, график $x^{3}$ по аргументу $x$

А теперь в качестве аргумента берем не $x$ , а функцию $x^{2}$ (вместо нее может быть любая другая функция, хоть синус).

А теперь в качестве аргумента возьмите функцию $x^{3}$.
Как $x^{3}$ зависит от $x^{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 18:10 


25/10/17
61
Линия под 45°, так же как x зависит от x

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Kubrikov в сообщении #1606957 писал(а):
Линия под 45°, так же как x зависит от x
График функции поменялся, это победа! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение28.08.2023, 23:52 


25/10/17
61
Ну он поменялся, потому что я поменял функцию. Если подставить $x^{3}$ в качестве аргумента в $x^{3}$, то никак не поменяется.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение29.08.2023, 04:01 


25/10/17
61
Кстати из этого "инварианта" автоматически вытекает инвариантность формулы дифференцирования и инвариантность формулы интегрирования. Когда $\int_{}^{} f(u)du=\int_{}^{} f(g(x))dg(x)$

И еще $\frac{\text{d}f(u)}{\text{d}u}=\frac{\text{d}f(g(x))}{\text{d}g(x)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение11.09.2023, 21:51 


20/05/21
14
Kubrikov в сообщении #1606741 писал(а):
Gолучаем механическое "доказательство" цепного правила.
https://www.youtube.com/watch?v=F7T7VQt ... Dn&index=6

Нижняя тележка нафига?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неизменность графика функции при взятии по другой функции
Сообщение11.09.2023, 23:06 


25/10/17
61
Нижняя не нужна. Она движется 1м за 1с, удобно ее использовать как "стрелку часов".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group