2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 21:11 


20/09/09
2069
Уфа
Эту задачу я нашел в журнале Квант №1, 1992, стр. 64.
Решите систему уравнений:
$$\begin{cases}
(4x+y)(z+1)+4z=0\\
xy+y-x=-1\\
xy-zy+2z=1+x
\end{cases}$$
Я пытался предположить, что могут образоваться кубические уравнения, где один корень будет равен нулю, поэтому наугад подставлял $x=0$, $y=0$ или $z=0$ - но ничего не вышло.
Я преобразовал исходную систему в:
$$\begin{cases}
4xz+yz+4x+y+4z=0\\
xy+y-x+1=0\\
xy-zy-x+2z-1=0
\end{cases}$$
Выразил y через z и x - через z:
$$ 
y = 2 \frac {z-1} {z+1}
$$
$$ 
z = \frac {3z-1} {3-z}
$$
Отсюда, подставляя x и y в первое выражение, получаем:
$$ 6z^3+36z^2+14z-6=0$$
- кубическое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 21:19 
Заслуженный участник


07/08/23
1201
У кубического уравнения нет рациональных корней, так что стоит перепроверить выкладки. Я бы попробовал вычесть из третьего уравнения второе (чтобы избавиться от слагаемого $xy$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 22:56 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Rasool в сообщении #1606404 писал(а):
$$ z = \frac {3z-1} {3-z}$$
Это что такое? Вот отсюда начинаются ошибки.
dgwuqtj в сообщении #1606405 писал(а):
Я бы попробовал вычесть из третьего уравнения второе (чтобы избавиться от слагаемого $xy$).
Да, наверное это проще всего. Позволяет избавиться не только от $xy$, но и от $x$.
Тогда в получившемся уравнении останутся 2 неизвестных: $y$ и $z$.
А во втором уравнении системы уже изначально 2 неизвестных: $x$ и $y$.
Дальше всё просто. У меня получилось 2 решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 23:28 


23/08/23
4
Цитата:
Дальше всё просто. У меня получилось 2 решения.

У меня что-то просто дальше не получается. Подскажите, пожалуйста, какие ходы дальше. Я сам дальше попробовал выразить y и z через x, используя полученное уравнение и второе. Потом подставить их в первое, там что-то получается трёхэтажное, даже не стал решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 02:47 


20/09/09
2069
Уфа
dgwuqtj в сообщении #1606405 писал(а):
У кубического уравнения нет рациональных корней, так что стоит перепроверить выкладки. Я бы попробовал вычесть из третьего уравнения второе (чтобы избавиться от слагаемого $xy$).

Я пробовал, тоже получается кубическое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 05:16 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Tasugare в сообщении #1606415 писал(а):
Я сам дальше попробовал выразить y и z через x, используя полученное уравнение и второе.
Как же Вы это делали, если в полученном после вычитания уравнении вообще нет $x$? Обратите внимание вот на это:
Gagarin1968 в сообщении #1606413 писал(а):
в получившемся уравнении останутся 2 неизвестных: $y$ и $z$.
А во втором уравнении системы уже изначально 2 неизвестных: $x$ и $y$.
В обоих уравнениях присутствует $y$. А значит и выражать надо всё через $y$. А потом подставляйте всё в первое уравнение, и будет Вам счастье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 06:29 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Rasool в сообщении #1606404 писал(а):
Я пытался предположить, что могут образоваться кубические уравнения, где один корень будет равен нулю, поэтому наугад подставлял $x=0$
Rasool
Кстати, Вы попали пальцем в небо. Это таки да, одно из решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 10:34 
Заслуженный участник


07/08/23
1201
Насчёт кубических уравнений есть такое общее соображение: если $P(x)$ является многочленом с целыми коэффициентами и корнем в виде неприводимой дроби $\frac p q$, то $p$ делит свободный член (можно считать, что он ненулевой), а $q$ делит старший коэффициент. Так что рациональные корни легко найти перебором. Если у кубического уравнения с целыми коэффициентами нет рациональных корней, то все корни будут кубическими иррациональностями, то есть вряд ли встретятся в учебной задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 13:24 


23/08/23
4
Gagarin1968 в сообщении #1606433 писал(а):
В обоих уравнениях присутствует $y$. А значит и выражать надо всё через $y$. А потом подставляйте всё в первое уравнение, и будет Вам счастье.

Вычитаем из третьего второе и выражаем z через y. Из второго выражаем х через у. Получается $z=(2+y)/(2-y)$ и $x=(1+y)/(1-y)$.
Подставляем все в первое и получаем кубическое уравнение:
$y^3+5y^2-15y-24=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 13:42 


05/09/16
12145
Rasool в сообщении #1606429 писал(а):
Я пробовал, тоже получается кубическое уравнение.

Решается рабоче-крестьянски без хитростей. Я выражал $y$ из второго уравнения и $z$ из третьего через $x$.
Подставлял в первое, соответственно, вышло кубическое уравнение, у него три целых корня (уравнение простое, немедленно сводится к квадратному в виду отсутствия свободного члена), два корня из трёх подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение28.08.2023, 23:47 


20/09/09
2069
Уфа
dgwuqtj в сообщении #1606449 писал(а):
Насчёт кубических уравнений есть такое общее соображение: если $P(x)$ является многочленом с целыми коэффициентами и корнем в виде неприводимой дроби $\frac p q$, то $p$ делит свободный член (можно считать, что он ненулевой), а $q$ делит старший коэффициент. Так что рациональные корни легко найти перебором. Если у кубического уравнения с целыми коэффициентами нет рациональных корней, то все корни будут кубическими иррациональностями, то есть вряд ли встретятся в учебной задаче.

Спасибо за пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение30.08.2023, 22:01 


21/09/16
46
При решении данной системы уравнений, если выразить $x,и z$ через $y$ , и подставив значение $x, и  z$ в первое уравнение системы , получим после всех преобразований квадратное уравнение$y^2-2y-3=0$.Отсюда$y_1=-1 ,  y_2=3$.Значение $x,z$ найти не составит особого труда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gecko, Geen, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group