2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 21:11 


20/09/09
2069
Уфа
Эту задачу я нашел в журнале Квант №1, 1992, стр. 64.
Решите систему уравнений:
$$\begin{cases}
(4x+y)(z+1)+4z=0\\
xy+y-x=-1\\
xy-zy+2z=1+x
\end{cases}$$
Я пытался предположить, что могут образоваться кубические уравнения, где один корень будет равен нулю, поэтому наугад подставлял $x=0$, $y=0$ или $z=0$ - но ничего не вышло.
Я преобразовал исходную систему в:
$$\begin{cases}
4xz+yz+4x+y+4z=0\\
xy+y-x+1=0\\
xy-zy-x+2z-1=0
\end{cases}$$
Выразил y через z и x - через z:
$$ 
y = 2 \frac {z-1} {z+1}
$$
$$ 
z = \frac {3z-1} {3-z}
$$
Отсюда, подставляя x и y в первое выражение, получаем:
$$ 6z^3+36z^2+14z-6=0$$
- кубическое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 21:19 
Заслуженный участник


07/08/23
1204
У кубического уравнения нет рациональных корней, так что стоит перепроверить выкладки. Я бы попробовал вычесть из третьего уравнения второе (чтобы избавиться от слагаемого $xy$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 22:56 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Rasool в сообщении #1606404 писал(а):
$$ z = \frac {3z-1} {3-z}$$
Это что такое? Вот отсюда начинаются ошибки.
dgwuqtj в сообщении #1606405 писал(а):
Я бы попробовал вычесть из третьего уравнения второе (чтобы избавиться от слагаемого $xy$).
Да, наверное это проще всего. Позволяет избавиться не только от $xy$, но и от $x$.
Тогда в получившемся уравнении останутся 2 неизвестных: $y$ и $z$.
А во втором уравнении системы уже изначально 2 неизвестных: $x$ и $y$.
Дальше всё просто. У меня получилось 2 решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение24.08.2023, 23:28 


23/08/23
4
Цитата:
Дальше всё просто. У меня получилось 2 решения.

У меня что-то просто дальше не получается. Подскажите, пожалуйста, какие ходы дальше. Я сам дальше попробовал выразить y и z через x, используя полученное уравнение и второе. Потом подставить их в первое, там что-то получается трёхэтажное, даже не стал решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 02:47 


20/09/09
2069
Уфа
dgwuqtj в сообщении #1606405 писал(а):
У кубического уравнения нет рациональных корней, так что стоит перепроверить выкладки. Я бы попробовал вычесть из третьего уравнения второе (чтобы избавиться от слагаемого $xy$).

Я пробовал, тоже получается кубическое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 05:16 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Tasugare в сообщении #1606415 писал(а):
Я сам дальше попробовал выразить y и z через x, используя полученное уравнение и второе.
Как же Вы это делали, если в полученном после вычитания уравнении вообще нет $x$? Обратите внимание вот на это:
Gagarin1968 в сообщении #1606413 писал(а):
в получившемся уравнении останутся 2 неизвестных: $y$ и $z$.
А во втором уравнении системы уже изначально 2 неизвестных: $x$ и $y$.
В обоих уравнениях присутствует $y$. А значит и выражать надо всё через $y$. А потом подставляйте всё в первое уравнение, и будет Вам счастье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 06:29 
Аватара пользователя


01/11/14
1947
Principality of Galilee
Rasool в сообщении #1606404 писал(а):
Я пытался предположить, что могут образоваться кубические уравнения, где один корень будет равен нулю, поэтому наугад подставлял $x=0$
Rasool
Кстати, Вы попали пальцем в небо. Это таки да, одно из решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 10:34 
Заслуженный участник


07/08/23
1204
Насчёт кубических уравнений есть такое общее соображение: если $P(x)$ является многочленом с целыми коэффициентами и корнем в виде неприводимой дроби $\frac p q$, то $p$ делит свободный член (можно считать, что он ненулевой), а $q$ делит старший коэффициент. Так что рациональные корни легко найти перебором. Если у кубического уравнения с целыми коэффициентами нет рациональных корней, то все корни будут кубическими иррациональностями, то есть вряд ли встретятся в учебной задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 13:24 


23/08/23
4
Gagarin1968 в сообщении #1606433 писал(а):
В обоих уравнениях присутствует $y$. А значит и выражать надо всё через $y$. А потом подставляйте всё в первое уравнение, и будет Вам счастье.

Вычитаем из третьего второе и выражаем z через y. Из второго выражаем х через у. Получается $z=(2+y)/(2-y)$ и $x=(1+y)/(1-y)$.
Подставляем все в первое и получаем кубическое уравнение:
$y^3+5y^2-15y-24=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение25.08.2023, 13:42 


05/09/16
12146
Rasool в сообщении #1606429 писал(а):
Я пробовал, тоже получается кубическое уравнение.

Решается рабоче-крестьянски без хитростей. Я выражал $y$ из второго уравнения и $z$ из третьего через $x$.
Подставлял в первое, соответственно, вышло кубическое уравнение, у него три целых корня (уравнение простое, немедленно сводится к квадратному в виду отсутствия свободного члена), два корня из трёх подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение28.08.2023, 23:47 


20/09/09
2069
Уфа
dgwuqtj в сообщении #1606449 писал(а):
Насчёт кубических уравнений есть такое общее соображение: если $P(x)$ является многочленом с целыми коэффициентами и корнем в виде неприводимой дроби $\frac p q$, то $p$ делит свободный член (можно считать, что он ненулевой), а $q$ делит старший коэффициент. Так что рациональные корни легко найти перебором. Если у кубического уравнения с целыми коэффициентами нет рациональных корней, то все корни будут кубическими иррациональностями, то есть вряд ли встретятся в учебной задаче.

Спасибо за пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вступительная задача в МФТИ, 1991
Сообщение30.08.2023, 22:01 


21/09/16
46
При решении данной системы уравнений, если выразить $x,и z$ через $y$ , и подставив значение $x, и  z$ в первое уравнение системы , получим после всех преобразований квадратное уравнение$y^2-2y-3=0$.Отсюда$y_1=-1 ,  y_2=3$.Значение $x,z$ найти не составит особого труда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group