2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 12:21 


30/04/19
215
Точка $A$ движется равномерно со скоростью $v$ так, что вектор $v$ все время «нацелен» на точку $B$, которая в свою очередь движется прямолинейно и равномерно со скоростью $u$, меньшей $v$. В начальный момент времени скорости перпендикулярны и расстояние между точками равно $l_0$. Через сколько времени точки встретятся? Выписать функцию $w(\varphi)$ -расстояния между точками.

В полярной системе координат: $\vec{v}=(\dot{r},0)=(v,0)$, $\vec{u}=(\dot{l}, l\cdot\dot{\varphi})$

$\cos(\varphi)=\frac{v\cdot \dot{l}}{u\cdot v}=\frac{ \dot{l}}{v}$, тогда $\dot{l}=v\cos(\varphi)$

Но $w=l-r$, значит $\dot{w}=\dot{l}-\dot{r}=v\cos(\varphi)-v$

Интегрируя, получим: $w(\varphi)=-l_0=\int_0^{T}(v\cos(\varphi)-v)dt$. Можно также заметить, что расстояния по горизонтали равны $uT=\int_0^{T}v\cos(\varphi)dt$.

Но из последних двух соображений получается неправильный ответ. В чем тут ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 16:46 


17/10/16
4818
Norma в сообщении #1605482 писал(а):
$\cos(\varphi)=\frac{v\cdot \dot{l}}{u\cdot v}=\frac{ \dot{l}}{v}$, тогда $\dot{l}=v\cos(\varphi)$

Должно быть $\dot{l}=u\cos(\varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 17:25 


30/04/19
215
sergey zhukov
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 18:17 


17/10/16
4818
У меня получилась такая система ДУ:
Изображение
$$\dot{l}=u_A\sin(\varphi)-u_B$$
$$\dot{\varphi}=\frac{u_A\cos(\varphi)}{l}$$
$l$ - текущее расстояние между точками
Пока дальше что-то не продвинулся.
Интересно, когда точки сходятся, чему равен $\varphi$? Всегда точно $\frac{\pi}{2}$ независимо от начальных условий? Т.е.траектория догоняющей точки в месте их встречи всегда касается горизонтальной оси или "втыкается" в нее под некоторым углом? Вроде бы численно выходит, что всегда касается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Norma в сообщении #1605482 писал(а):
В полярной системе координат

А чем обусловлен выбор такой системы координат? Круговой симметрии вроде нет. В Википедии ("Кривая погони") есть ответ. И по нему непохоже, что надо использовать полярную систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
мат-ламер в сообщении #1605550 писал(а):
И по нему непохоже, что надо использовать полярную систему.

Полярные системы могут быть разные....

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Вот тут товарищ решает в декартовых координатах. Но является ли его подход оптимальным, не знаю. Может в полярных координатах и проще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение16.08.2023, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А вот тут один товарищ решает в векторных обозначениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение17.08.2023, 09:51 


17/10/16
4818
Да, эту задачу на этом форуме решали уже раз пять минимум. Я даже нашел решение моей системы ДУ. Только ответ, правда:
$$l(\varphi)=\frac{l_0}{cos(\varphi)tg^{(\frac{u_b}{u_a})}(\frac{\varphi}{2}+\frac{\pi}{4})}$$
Как решали - неясно. Выяснил, что кривая действительно всегда касается горизонтали в конце погони.

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение17.08.2023, 12:55 


17/10/16
4818
Интересно, что в этой задаче средние скорости лисы по вертикали и горизонтали (т.е. связь среднего синуса и косинуса на этом времени) связаны просто:

$$\frac{\int\limits_{0}^{T}\cos(\varphi)dt}{T}=1-\bigg(\frac{\int\limits_{0}^{T}\sin(\varphi)dt}{T}\bigg)^2$$

Если бы доказать это равенство, то среднюю скорость лисы по $y$ (и время погони, соответственно) сразу можно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение18.08.2023, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
sergey zhukov в сообщении #1605612 писал(а):
Как решали - неясно.
Они сначала получили Ваши дифференциальные уравнения, а потом разделили первое на второе:
$\dfrac{\dot{\ell}}{\dot{\varphi}}=\dfrac{d\ell}{d\varphi}=\ell\;\dfrac{u_A\sin \varphi -u_B}{u_A\cos \varphi }$
Получается уравнение с разделяющимися переменными:
$\dfrac{d\ell}{\ell}=\left(\tg\varphi-\dfrac{u_B}{u_A}\dfrac 1{\cos\varphi}\right)d\varphi$
$\ln\ell=-\ln\cos\varphi-\dfrac{u_B}{u_A}\ln\tg\left(\dfrac {\varphi} 2+\dfrac{\pi}4\right)+C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Встреча материальных точек
Сообщение18.08.2023, 08:36 


17/10/16
4818
svv
Действительно, все же просто. Я тоже делил, только как-то не так.
Значит, траектория погони довольно легко находится в явном виде, если перейти в СО лисы, т.е. приписать зайцу одновременно две скорости:
Изображение
Но отсюда нельзя так просто перейти в СО, где оба движутся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group