2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 04:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Пусть $f: \mathbb N\cup \{0\} \to N\cup \{0\} $ удовлетворяет тождеству $f(x^2+y^2)=f(x)^2+g(x)^2.$ Доказать, что $f$ тождественное отображение.

Если $m$ разложимо в сумму квадратов, то $m$ не является минимальным контрпримером.
Также если $m^2+x^2=y^2+z^2,$ для натуральных $x,y,z<m$, то $m$ не является минимальным контрпримером.

С помощью этих костылей добрался до 27. Искать новый костыль не тянет - видать что-то другое проглядел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
а $ \mathbb N ,  N, g$ это не подвох ли в целях проверки внимательности студентов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
gris спасибо, исправляю:

Пусть $f: \mathbb N\cup \{0\} \to \mathbb N\cup \{0\} $ удовлетворяет тождеству $f(x^2+y^2)=f(x)^2+f(y)^2$ и $f(1)=1$. Доказать, что $f$ тождественное отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
а если всё в ноль? или предполагается биекция?
я сапожник :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Да нет - это я слепой и невнимательный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 09:51 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
bot в сообщении #1605123 писал(а):
$f(x^2+y^2)=f(x)^2+f(y)^2$ и $f(1)=1$.
Просто прибавляя по 1 получить для всех натуральных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Попробую школьные рассуждения. $f(x^2+y^2)=f(x)^2+f(y)^2$
$f(1)=1$.
Сразу получаем $f(0)=0; f(2)=2$
и $f(x^2)=x^2 \Longleftrightarrow f(x)=x$
То есть достаточно доказать для квадратов. Для чисел, которые являются суммой подтверждённых квадратов, ясно. Вот можно потихоньку расширять последовательность чисел, для которых теорема верна.
0 1 2 4 5 8 16 17 20 25 26
$f(5^2)=25=f(3^2+4^2)=f(3)^2+16 \Longrightarrow
f(3)^2 =9$
3 9 10 13 18
не попробовать ли индукцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 11:01 


13/01/23
307
bot в сообщении #1605121 писал(а):
Также если $m^2+x^2=y^2+z^2,$ для натуральных $x,y,z<m$, то $m$ не является минимальным контрпримером.

(несущественно)

Здесь достаточно $m = ka + lb$, $x = |kb - la|$, $y = kb + la$, $z = |ka - lb|$, причём $0 < k \leqslant a \leqslant l \leqslant b$ (причём два подряд неравенства никогда не обращаются в равенство). Тогда перестановочное неравенство даёт $m > y$, а неравенства $m > z$, $y > x$ тривиальны.

Если $m > 3$ нечётно, можно взять $k = a = 1$, $l = 2$, $b = \frac{m-1}{2}$.

Для нечётных $m > 3$ будет $m^2 =  \left(\frac{m+3}{2}\right)^2 + (m-2)^2 - \left(\frac{m-5}{2}\right)^2 = y^2 + z^2 - x^2$.

Если $m = 2^n$, то $m$ — сумма квадратов. Если $m$ делится на нечётное $n$, большее трёх, то $m^2 = \left(\frac{m}{n}\right)^2 \cdot n^2 = \left(\frac{m}{n}\right)^2 \cdot \left(\left(\frac{n+3}{2}\right)^2 + (n-2)^2 - \left(\frac{n-5}{2}\right)^2\right) = y^2 + z^2 - x^2$. Если $m$ делится на $12$, то $m^2 = \left(\frac{m}{12}\right)^2 \cdot \left(8^2 + 9^2 - 1^2\right) = y^2 + z^2 - x^2$. Остаются $m = 3$, $m = 6$. С ними уже разобрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
KhAl, блеск! Всем спасибо.

ЗЫ. Я заткнулся на 27, так как Вольфрам почему-то не захотел находить нужные $x,y,z$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group