2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 04:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Пусть $f: \mathbb N\cup \{0\} \to N\cup \{0\} $ удовлетворяет тождеству $f(x^2+y^2)=f(x)^2+g(x)^2.$ Доказать, что $f$ тождественное отображение.

Если $m$ разложимо в сумму квадратов, то $m$ не является минимальным контрпримером.
Также если $m^2+x^2=y^2+z^2,$ для натуральных $x,y,z<m$, то $m$ не является минимальным контрпримером.

С помощью этих костылей добрался до 27. Искать новый костыль не тянет - видать что-то другое проглядел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
а $ \mathbb N ,  N, g$ это не подвох ли в целях проверки внимательности студентов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
gris спасибо, исправляю:

Пусть $f: \mathbb N\cup \{0\} \to \mathbb N\cup \{0\} $ удовлетворяет тождеству $f(x^2+y^2)=f(x)^2+f(y)^2$ и $f(1)=1$. Доказать, что $f$ тождественное отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
а если всё в ноль? или предполагается биекция?
я сапожник :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Да нет - это я слепой и невнимательный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 09:51 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
bot в сообщении #1605123 писал(а):
$f(x^2+y^2)=f(x)^2+f(y)^2$ и $f(1)=1$.
Просто прибавляя по 1 получить для всех натуральных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Попробую школьные рассуждения. $f(x^2+y^2)=f(x)^2+f(y)^2$
$f(1)=1$.
Сразу получаем $f(0)=0; f(2)=2$
и $f(x^2)=x^2 \Longleftrightarrow f(x)=x$
То есть достаточно доказать для квадратов. Для чисел, которые являются суммой подтверждённых квадратов, ясно. Вот можно потихоньку расширять последовательность чисел, для которых теорема верна.
0 1 2 4 5 8 16 17 20 25 26
$f(5^2)=25=f(3^2+4^2)=f(3)^2+16 \Longrightarrow
f(3)^2 =9$
3 9 10 13 18
не попробовать ли индукцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 11:01 


13/01/23
307
bot в сообщении #1605121 писал(а):
Также если $m^2+x^2=y^2+z^2,$ для натуральных $x,y,z<m$, то $m$ не является минимальным контрпримером.

(несущественно)

Здесь достаточно $m = ka + lb$, $x = |kb - la|$, $y = kb + la$, $z = |ka - lb|$, причём $0 < k \leqslant a \leqslant l \leqslant b$ (причём два подряд неравенства никогда не обращаются в равенство). Тогда перестановочное неравенство даёт $m > y$, а неравенства $m > z$, $y > x$ тривиальны.

Если $m > 3$ нечётно, можно взять $k = a = 1$, $l = 2$, $b = \frac{m-1}{2}$.

Для нечётных $m > 3$ будет $m^2 =  \left(\frac{m+3}{2}\right)^2 + (m-2)^2 - \left(\frac{m-5}{2}\right)^2 = y^2 + z^2 - x^2$.

Если $m = 2^n$, то $m$ — сумма квадратов. Если $m$ делится на нечётное $n$, большее трёх, то $m^2 = \left(\frac{m}{n}\right)^2 \cdot n^2 = \left(\frac{m}{n}\right)^2 \cdot \left(\left(\frac{n+3}{2}\right)^2 + (n-2)^2 - \left(\frac{n-5}{2}\right)^2\right) = y^2 + z^2 - x^2$. Если $m$ делится на $12$, то $m^2 = \left(\frac{m}{12}\right)^2 \cdot \left(8^2 + 9^2 - 1^2\right) = y^2 + z^2 - x^2$. Остаются $m = 3$, $m = 6$. С ними уже разобрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение14.08.2023, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
KhAl, блеск! Всем спасибо.

ЗЫ. Я заткнулся на 27, так как Вольфрам почему-то не захотел находить нужные $x,y,z$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gecko


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group