Про опыт с поездом и теория относительности

[zouchatwedtu]

В общем очень простой опыт (неоднократно разжеванный во всех учебниках), раскажу суть без рисунка.
Поезд, на нем 2 лампочки по габаритам. Поезд едет с некоторой скоростью $v$
Относительно поезда свет от двух лампочек (или от молнии) попадает в центр поезда в точку $O_{p}$
Но вот относительно наблюдения с Земли точка $O_{z}$ не будет совпадать с точкой $O_{p}$ (ну как бы поезд едет же).
На этом основана вся теория относительно вообще. Тут и замедление времени происходит и вообще, это фундамент.
Но вот, в чем проблема, скорость света не зависит от движения источника, об этом тоже как бы сказано во всех учебниках.
Но тогда точки $O_{z}$ = $O_{p}$

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы). Даже отдельные обозначения нужно оформлять как формулы.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

[Mikhail_K]

zouchatwedtu в сообщении #1604832 писал(а):

В общем очень простой опыт (неоднократно разжеванный во всех учебниках)

Если неоднократно разжёванный, то там и надо искать ответ.

Вопрос здесь в том, в какой момент включаются лампочки. Если они включаются одновременно в одной системе отсчёта, то не одновременно в другой.

Если лампочки включаются одновременно в системе отсчёта поезда, то световые сигналы от них встречаются в середине поезда. Относительно земли получится то же самое, но одна из лампочек зажжётся раньше, а другая позже.

Если лампочки включаются одновременно в системе отсчёта земли, то световые сигналы встретятся не в середине поезда. В системе отсчёта поезда получится то же самое, но в этой системе отсчёта одна из лампочек зажжётся раньше, а другая позже.

Если же лампочки всегда горели и горят, то свет от них обоих попадает в любую точку поезда, и вопрос непонятен.

[zouchatwedtu]

Цитата:

Вопрос здесь в том, в какой момент включаются лампочки. Если они включаются одновременно в одной системе отсчёта, то не одновременно в другой.

Позвольте не согласиться.
Если скорость света не зависит от скорости источника, то все произойдет одновременно в 2 системах отсчета.

[wrest]

zouchatwedtu в сообщении #1604832 писал(а):

Но вот, в чем проблема, скорость света не зависит от движения источника,

Одновременность -- зависит. Одновременное для поезда включение обеих ламп не является одновременным для перрона.

[Mikhail_K]

zouchatwedtu
Здесь не с чем соглашаться или не соглашаться. Вопрос не подразумевает дискуссии. Спрашивайте, если что-то непонятно.

Есть такая штука - относительность одновременности. Если два события произошли одновременно в одной системе отсчёта (в разных местах), они могут произойти не одновременно в другой системе отсчёта.
Обратите внимание, что речь здесь идёт именно о моментах включения лампочек.

[zouchatwedtu]

А если от молнии, а не от лампочки. Короче, я говорю что одновременно. Был ли поставлен эксперимент?

-- 11.08.2023, 15:24 --

Не одновременно будет, если поезд будет увлекать за собой не что в котором распространяется свет.

[Mikhail_K]

zouchatwedtu в сообщении #1604859 писал(а):

А если от молнии, а не от лампочки.

А в чём разница? Одновременное в одной системе отсчёта будет не одновременным в другой.

zouchatwedtu в сообщении #1604859 писал(а):

Короче, я говорю что одновременно. Был ли поставлен эксперимент?

Это утверждение противоречит теории относительности. Сама же теория относительности подтверждена экспериментами многократно.

Здесь надо ещё сказать, что сама по себе "одновременность" событий, происходящих в разных точках - это теоретическое понятие, а не что-то непосредственно наблюдаемое.

[wrest]

zouchatwedtu в сообщении #1604859 писал(а):

Короче, я говорю что одновременно.

Ещё раз: одновременное в ИСО неподвижного поезда не является одновременым в ИСО неподвижного перрона. Хоть молнией, хоть тушкой, хоть чучелком.

[Mikhail_K]

zouchatwedtu в сообщении #1604859 писал(а):

Не одновременно будет, если поезд будет увлекать за собой свет.

zouchatwedtu в сообщении #1604833 писал(а):

Еще проще, эфир может притягиваться гравитацией( или чем нибудь еще) к Земле и его скорость = 0.

Должен предупредить, что пропаганда теорий эфира на этом форуме быстро приведёт к бану.

[zouchatwedtu]

Цитата:

Сама же теория относительности подтверждена экспериментами многократно

А почему теория, а не закон?
А если поставить эксперимент в воде или воздухе, чтоб скоростя были меньше? Можно делать такую аналогию?

[Mikhail_K]

zouchatwedtu в сообщении #1604865 писал(а):

А если поставить эксперимент в воде или воздухе, чтоб скоростя были меньше?

Одинаковой во всех системах отсчёта является только скорость света в вакууме. Скорость света в воде или воздухе различна в разных системах отсчёта.

zouchatwedtu в сообщении #1604865 писал(а):

А почему теория, а не закон?

Ну, это не более чем вопрос терминологии.

[zouchatwedtu]

Цитата:

Должен предупредить, что пропаганда теорий эфира на этом форуме быстро приведёт к бану.

Ну так там вся тема как бы пропаганда, то есть есть или нет.
Почувствуй логику, тему про опровержение эксперимента создали, но в ней опровергать нельзя, это пропаганда.

[wrest]

zouchatwedtu в сообщении #1604865 писал(а):

А если поставить эксперимент в воде или воздухе, чтоб скоростя были меньше?

Среда увлекает свет, см. Википедию "Опыт Физо".