2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение19.06.2023, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
epros в сообщении #1598184 писал(а):
По-моему, это спорно.

Само собой, это просто мое мнение, сложившееся на основании чтения различных текстов о предмете и личного с предметом знакомства. Подтвердить его каким-то 100%-но авторитетным текстом вида "тензор геометрический, потому что блаблабла" не могу.
Высказываюсь исключительно с целью предотвратить зряшние хлопоты уважаемому sergey zhukov, ибо считаю рисование тензоров занятием малополезным.
epros в сообщении #1598184 писал(а):
Стало быть геометрический объект должен как-то представляться точками пространства. А что это, как не рисование?

Мысленное представление посредством пространственного воображения. Такового собственного представления покрытия $SU(2)$ $SO(3)$ не имею, так что насчет спиноров но комент. Картинку с танцем в этой связи просто неоднократно встречал, почему и привел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение19.06.2023, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11019
sergey zhukov в сообщении #1598195 писал(а):
Т.е. любой закон преобразования, сохраняющий инварианты, определяет геометрический объект.

В принципе я не против такой интерпретации. Только ведь можно взять любую совокупность чисел (якобы "компонент" данного объекта) и придумать им совершенно любой закон преобразования. А геометрический смысл в чём? Ведь все векторы, ковекторы, тензоры и связности появились не просто так, за ними изначально стоял какой-то геометрический смысл. Ещё до того, как им приписались какие-то компоненты в тех или иных координатах.

пианист в сообщении #1598197 писал(а):
Высказываюсь исключительно с целью предотвратить зряшние хлопоты уважаемому sergey zhukov, ибо считаю рисование тензоров занятием малополезным.

Да я в общем-то согласен с малополезностью этого занятия в общем случае. За исключением некоторых специальных случаев, вроде подрисовывания световых конусов на некоторых пространственно-временных диаграммах, которое бывает полезным. Ведь это, по-сути, и есть рисование метрического тензора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение21.06.2023, 18:51 


17/10/16
4940
Обычно говорят, что симметричный тензор второго ранга может быть изображаен эллипсоидом, т.к. коэффициенты квадратичной формы эллипсоида как раз преобразуются по тензорному закону. С другой стороны, произвольный тензор можно разложить на симметричную и кососимметричную часть, причем кососимметричной части можно поставить в соответствие псевдовектор. Поэтому компоненты симметричной части тензора второго ранга преобразуются, как компоненты квадратичной формы эллипсоида, а кососимметричной части - как псевдовектора.

Тогда произвольный тензор второго ранга можно отобразить, как эллипсоид "+" некоторый псевдовектор, "воткнутый" в этот эллипсоид. Такая конструкция имеет как раз шесть инвариантов. Это, видимо, и следует считать графическим изображением произвольного контравариантного тензора второго ранга.

Dedekind
Линейное преобразование - это одно, а геометрический объект - это другое. Матрица перехода от одной СК к другой по сути определяет вектора нового базиса в старом, поэтому эта матрица содержит просто компоненты трех (в трехмерном пространстве) векторов. Три вектора - это не тензор. И вообще, эта матрица существует только как связь между двумя эфемерными СК и не описывает ничего внекоординатного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение21.06.2023, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11019
sergey zhukov в сообщении #1598467 писал(а):
кососимметричной части можно поставить в соответствие псевдовектор

Только в трёхмерном пространстве, замечу. Да и в трёхмерном пространстве то, что Вы называете "псевдовектором", изображать стрелочкой (направленным отрезком), как это принято для нормальных векторов, будет неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение01.07.2023, 14:12 


17/10/16
4940
epros
Кстати, что-то я не то сказал. Не любой закон преобразования, сохраняющий инварианты, определяет геометрический объект, а только частный случай преобразования - вращение СК. Скажем, инварианты тензора сохраняются только при вращении СК, а не при любом преобразовании СК.

Т.е. геометрический объект, это такой объект, который сохраняет инварианты при вращении СК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение01.07.2023, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4687
sergey zhukov в сообщении #1599556 писал(а):
Скажем, инварианты тензора сохраняются только при вращении СК

А что такое "инварианты тензора"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Графическое представление тензора
Сообщение01.07.2023, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО

(Оффтоп)

sergey zhukov
Кстати, Вас интересуют тензоры в смысле линейной алгебры, или те, что в дифгеометрии?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group