2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равенство двух множеств на плоскости, заданных формулами
Сообщение11.06.2023, 10:58 


02/01/23
76
Рассмотрим множество точек:
$\left\{\left(x,y\right)|\displaystyle\lim_{n\to+\infty}{\left(x^{2n}+y^{2n}\right)}=1,n\in\mathbb{Z}\right\}$ (график, вероятно, квадрат)
Рассмотрим еще одно множество:
$\left\{\left(x,y\right)|\left|x+y\right|+\left|x-y\right|=2\right\}$ (тот же квадрат)
Спустя несколько дней, я так и не смог ни доказать равенство сих множеств, ни опровергнуть.
Публикую на форуме, так как надеюсь, что ваши идеи подтолкнут меня к чему-то правильному.
Спасибо за помощь.
Есть, конечно, идея рассмотреть $\displaystyle\lim_{n\to\infty}{\sqrt[2n]{1-x^{2n}}},x\in\left[-1;1\right]$, но очень не уверен, имеет ли место вообще такой подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
WinterPrimat в сообщении #1597252 писал(а):
$\left\{\left(x,y\right)|x^{2n}+y^{2n}=1,n\in\mathbb{Z},n\to+\infty\right\}$
Что это вообще значит? В смысле что значит $n \to \infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:08 


02/01/23
76
mihaild
$n$ - целое число, значение которого стемится к бесконечности (положительной). Я неправильно записал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
WinterPrimat в сообщении #1597259 писал(а):
Я неправильно записал?
Ну, попробуйте ответить: точка $(\frac{\sqrt2}2,\frac{\sqrt2}2)$ — она принадлежит вашему первому множеству?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:27 


02/01/23
76
iifat
Ни первому, ни второму.
1)
$\displaystyle\lim_{n\to+\infty}{\left(\left(\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right)^{2n}+\left(\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right)^{2n}\right)}=\lim_{n\to+\infty}{\left(\left(\dfrac{1}{2}\right)^n+\left(\dfrac{1}{2}\right)^n\right)}=0\ne1$
2)
$\left|\dfrac{\sqrt{2}}{2}+\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right|+\left|\dfrac{\sqrt{2}}{2}-\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right|=\sqrt{2}\ne2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
WinterPrimat в сообщении #1597259 писал(а):
$n$ - целое число, значение которого стемится к бесконечности (положительной)
Я не знаю, что такое "целое число, стремящееся к бесконечности".
Я знаю, что значит "что-то там при чем-то там стремящемся к бесконечности стремится к чему-то" или "предел чего-то при чем-то стремящемся к бесконечности равен чему-то", но не само по себе выражение "число, стремящееся к бесконечности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:31 
Админ форума


02/02/19
2522
 i  WinterPrimat
Пожалуйста, давайте темам названия, из которых понятно хотя бы, к какой области математики относится задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:33 


02/01/23
76
mihaild
Значение $x^{2n}+y^{2n}$ при целом $n$, стремящемя к бесконечности, стремится к $1$. Так правильно?

-- 11.06.2023, 10:37 --

Ende
Если б еще знать... Может, матанализ?

(Оффтоп)

Наверное, не будь я самоучкой, и по такой задаче вопрос не возник бы

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:39 
Админ форума


02/02/19
2522
WinterPrimat
Можно было бы назвать тему, например, "равенство двух множеств на плоскости, заданных формулами". Так или иначе, из названия темы должно быть хоть приблизительно понятно, о чем пойдет речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу? (Матанализ?)
Сообщение11.06.2023, 11:43 


02/01/23
76
Ende
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу? (Матанализ?)
Сообщение11.06.2023, 11:52 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Скорее всего под первым множеством подразумевается что такое: $$\left\{\;\left(x,y\right)\;|\;\lim_{n\to+\infty}\left(x^{2n}+y^{2n}\right)=1\;\right\}$$ Предел равен единице, если ровно одна координата по модулю равна единице, а другая — меньше. Множество — квадрат с центром в начале координат, стороной 2 и выколотыми вершинами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство двух множеств на плоскости, заданных формулами
Сообщение12.06.2023, 09:34 


05/09/16
12065
WinterPrimat в сообщении #1597252 писал(а):
Спустя несколько дней, я так и не смог ни доказать равенство сих множеств, ни опровергнуть.

Поскольку точки $x=\pm 1;y=\pm 1$ не входят в первое множество (где предел), но входят во второе (где модули), то равенства множеств не наблюдается. Ну то есть вопрос сводится к тому, равны ли множества точек интервала $(-1;1)$ и отрезка $[-1;1]$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group