2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равенство двух множеств на плоскости, заданных формулами
Сообщение11.06.2023, 10:58 


02/01/23
76
Рассмотрим множество точек:
$\left\{\left(x,y\right)|\displaystyle\lim_{n\to+\infty}{\left(x^{2n}+y^{2n}\right)}=1,n\in\mathbb{Z}\right\}$ (график, вероятно, квадрат)
Рассмотрим еще одно множество:
$\left\{\left(x,y\right)|\left|x+y\right|+\left|x-y\right|=2\right\}$ (тот же квадрат)
Спустя несколько дней, я так и не смог ни доказать равенство сих множеств, ни опровергнуть.
Публикую на форуме, так как надеюсь, что ваши идеи подтолкнут меня к чему-то правильному.
Спасибо за помощь.
Есть, конечно, идея рассмотреть $\displaystyle\lim_{n\to\infty}{\sqrt[2n]{1-x^{2n}}},x\in\left[-1;1\right]$, но очень не уверен, имеет ли место вообще такой подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
WinterPrimat в сообщении #1597252 писал(а):
$\left\{\left(x,y\right)|x^{2n}+y^{2n}=1,n\in\mathbb{Z},n\to+\infty\right\}$
Что это вообще значит? В смысле что значит $n \to \infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:08 


02/01/23
76
mihaild
$n$ - целое число, значение которого стемится к бесконечности (положительной). Я неправильно записал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
WinterPrimat в сообщении #1597259 писал(а):
Я неправильно записал?
Ну, попробуйте ответить: точка $(\frac{\sqrt2}2,\frac{\sqrt2}2)$ — она принадлежит вашему первому множеству?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:27 


02/01/23
76
iifat
Ни первому, ни второму.
1)
$\displaystyle\lim_{n\to+\infty}{\left(\left(\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right)^{2n}+\left(\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right)^{2n}\right)}=\lim_{n\to+\infty}{\left(\left(\dfrac{1}{2}\right)^n+\left(\dfrac{1}{2}\right)^n\right)}=0\ne1$
2)
$\left|\dfrac{\sqrt{2}}{2}+\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right|+\left|\dfrac{\sqrt{2}}{2}-\dfrac{\sqrt{2}}{2}\right|=\sqrt{2}\ne2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
WinterPrimat в сообщении #1597259 писал(а):
$n$ - целое число, значение которого стемится к бесконечности (положительной)
Я не знаю, что такое "целое число, стремящееся к бесконечности".
Я знаю, что значит "что-то там при чем-то там стремящемся к бесконечности стремится к чему-то" или "предел чего-то при чем-то стремящемся к бесконечности равен чему-то", но не само по себе выражение "число, стремящееся к бесконечности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:31 
Админ форума


02/02/19
2522
 i  WinterPrimat
Пожалуйста, давайте темам названия, из которых понятно хотя бы, к какой области математики относится задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:33 


02/01/23
76
mihaild
Значение $x^{2n}+y^{2n}$ при целом $n$, стремящемя к бесконечности, стремится к $1$. Так правильно?

-- 11.06.2023, 10:37 --

Ende
Если б еще знать... Может, матанализ?

(Оффтоп)

Наверное, не будь я самоучкой, и по такой задаче вопрос не возник бы

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу?
Сообщение11.06.2023, 11:39 
Админ форума


02/02/19
2522
WinterPrimat
Можно было бы назвать тему, например, "равенство двух множеств на плоскости, заданных формулами". Так или иначе, из названия темы должно быть хоть приблизительно понятно, о чем пойдет речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу? (Матанализ?)
Сообщение11.06.2023, 11:43 


02/01/23
76
Ende
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсудим интересную задачу? (Матанализ?)
Сообщение11.06.2023, 11:52 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Скорее всего под первым множеством подразумевается что такое: $$\left\{\;\left(x,y\right)\;|\;\lim_{n\to+\infty}\left(x^{2n}+y^{2n}\right)=1\;\right\}$$ Предел равен единице, если ровно одна координата по модулю равна единице, а другая — меньше. Множество — квадрат с центром в начале координат, стороной 2 и выколотыми вершинами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство двух множеств на плоскости, заданных формулами
Сообщение12.06.2023, 09:34 


05/09/16
12065
WinterPrimat в сообщении #1597252 писал(а):
Спустя несколько дней, я так и не смог ни доказать равенство сих множеств, ни опровергнуть.

Поскольку точки $x=\pm 1;y=\pm 1$ не входят в первое множество (где предел), но входят во второе (где модули), то равенства множеств не наблюдается. Ну то есть вопрос сводится к тому, равны ли множества точек интервала $(-1;1)$ и отрезка $[-1;1]$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group