2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
svv в сообщении #1591859 писал(а):
$\lim\limits_{R_{0}\to\infty}H$ — так всегда пишут.

Тогда я в упор не понимаю. о чём речь. Очевидно
$$\boldsymbol{H}=\nabla m|\boldsymbol{x}|^{-1}+ O(|\boldsymbol{x}|^{-3}) $$
так что не только предел равен $0$ но и первый член асимптотики есть. Более нетривиальный вопрос это вычисление второго члена (или хотя бы более точная оценка остатка) тоже из числа простых и не требует всех тех вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Евгений Машеров в сообщении #1591907 писал(а):
ищется потенциал на продолжении диагонали куба

Да не потенциал, а напряжённость.... (хоть ТC упорно умалчивает об этом)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Geen в сообщении #1591939 писал(а):
Да не потенциал, а напряжённость.... (хоть ТC упорно умалчивает об этом)
Мне одному кажется (я сильно отупел в последние дни, т.к. проверяю экзамен, но, надеюсь, это обратимо) что в точках этой "диагонали" напряженность направлена вдоль неё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Red_Herring в сообщении #1591951 писал(а):
в точках этой "диагонали" напряженность направлена вдоль неё?

Ну да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Geen в сообщении #1591939 писал(а):
Да не потенциал, а напряжённость.... (хоть ТC упорно умалчивает об этом)


Судя по формулам - видимо да, напряжённость. Но говорит ТС о "гравиполе".
И мне хотелось бы мотивы ТС прояснить.Он пытается доказать противоречивость теории, как в более ранних своих постах, или просто упражняется в преобразованиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Geen в сообщении #1591956 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1591951 писал(а):
в точках этой "диагонали" напряженность направлена вдоль неё?

Ну да.
Поэтому достаточно вычислить потенциал на этой диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 13:54 
Админ форума


02/02/19
2522
 ! 
Евгений Машеров в сообщении #1591962 писал(а):
Он пытается доказать противоречивость теории, как в более ранних своих постах, или просто упражняется в преобразованиях?
mihail2102, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 14:23 


16/06/21
77
Я не пытаюсь доказывать противоречивость чего-либо. Все уже давно доказано. И ответ известен. Я пытаюсь вычислять поле традиционным способом, традиционными алгоритмами и получить результат совпадающий с уже известным. Не получается пока. Видимо из-за ошибок, которые возможно арифметические, а возможно и принципиальные. В литературе по вопросу, не уделяется внимания детализации аналитики: очень много на уровне "это очевидно" и т д. и результат. Если можете дать ссылку, где детально все выведено и получен результат, то дайте, разберусь. Но такой литературы мне не попадалось. Да и вряд ли она есть в общедоступном варианте, скорее всего в спец.фондах. Так например поле куба вдоль главной диагонали(мною получен): результат(формула) не умещается на трех страницах формата А4. Понятно, что такое печатать никто не будет. Но на простых примерах, как предложенное мною в теме, можно же во всем разобраться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
mihail2102
Что в точности требуется в задаче?
mihail2102 в сообщении #1591971 писал(а):
В литературе по вопросу, не уделяется внимания детализации аналитики: очень много на уровне "это очевидно" и т д. и результат. Если можете дать ссылку, где детально все выведено и получен результат, то дайте, разберусь. Но такой литературы мне не попадалось. Да и вряд ли она есть в общедоступном варианте, скорее всего в спец.фондах.
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 14:50 


16/06/21
77
В рамках содержания первого поста темы, требуется найти напряженность поля куба(формулу) вдоль диагонали (не главной)как функцию размеров куба и расстояния до контрольной точки, на далеких расстояниях(на близких расстояниях возникает проблема раскрытия модулей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Положим $G=1$ и, поскольку всякие плотности будут константы, то будем искать удельные величины, т.е. отнесённые к соответствующим плотностям, причём, со знаком минус.

Найдём поле стержня с постоянной погонной плотностью длины $2a$ в плоскости, перпендикулярной стержню и проходящей через его центр, на расстоянии $r$ от его середины. Искать будем потенциал.
$$\varphi_I(r;a)=2\int_0^a\frac{dx}{\sqrt{r^2+x^2}}=2\ln\left(\frac{a+\sqrt{r^2+a^2}}{r}\right)$$
Отсюда, если надо, легко найдём напряжённость $$f_I(r;a)=\frac{2a}{r\sqrt{r^2+a^2}}$$

Найдём теперь поле прямоугольной пластины с постоянной поверхностной плотностью размером $2a$ на $2b$ на прямой, перпендикулярной плоскости пластины и проходящей через её центр, на расстоянии $r$ от её центра. Искать будем напряжённость, и воспользуемся формулой выше.
$$\begin{aligned}f_\Box(r;a,b)=2\int_0^bf_I(\sqrt{r^2+y^2};a)\frac{r}{\sqrt{r^2+y^2}}dy=4\int_0^b\frac{ar}{(r^2+y^2)\sqrt{r^2+a^2+y^2}}dy\end{aligned}$$
Воспользуемся подстановкой $y=\sqrt{a^2+r^2}\tg\alpha$, тогда $$dy=\sqrt{a^2+r^2}\sec^2\alpha d\alpha,\ \sqrt{r^2+a^2+y^2}=\sqrt{a^2+r^2}\sec\alpha,\ r^2+y^2=(a^2+r^2)\sec^2\alpha-a^2$$
и
$$\begin{aligned}f_\Box(r;a,b)&=4\int_0^{\alpha(b)}\frac{ar\sec\alpha}{(a^2+r^2)\sec^2\alpha-a^2}d\alpha=4\int_0^{\alpha(b)}\frac{ar\cos\alpha}{r^2+a^2\sin^2\alpha}d\alpha\\&=4\int_0^{u(\alpha(b))}\frac{ar}{r^2+a^2u^2}du=4\arctg\left(\frac{au(\alpha(b))}{r}\right)=4\arctg\left(\frac{a\sin(\alpha(b))}{r}\right)\\&=4\arctg\left(\frac{ab}{r\sqrt{a^2+b^2+r^2}}\right)\end{aligned}$$
Искать потенциал не буду - не очень сложно, но к артангенсу ещё пара неприятных логарифмов добавится...

Ну и найдём теперь напряжённость поля для куба с ребром $2R$ вдоль прямой, соединяющей центр куба с серединой ребра (вне куба).
$$\begin{aligned}f(r,R)&=\int_0^{\sqrt{2}R}f_\Box(r-z;R,\sqrt{2}R-z)dz+\int_{-\sqrt{2}R}^0f_\Box(r-z;R,\sqrt{2}R+z)dz\\&=4\int_0^{\sqrt{2}R}\arctg\left(\frac{R(\sqrt{2}R-z)}{(r-z)\sqrt{R^2+(\sqrt{2}R-z)^2+(r-z)^2}}\right)dz\\&+4\int_{-\sqrt{2}R}^0\arctg\left(\frac{R(\sqrt{2}R+z)}{(r-z)\sqrt{R^2+(\sqrt{2}R+z)^2+(r-z)^2}}\right)dz\end{aligned}$$

Дальше мне пока лень писать... :mrgreen:

-- 01.05.2023, 15:30 --

(хотя и внутри куба эта же формула будет работать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 17:03 


16/06/21
77
Geen, очень Вам благодарен.
У Вас метод геометрической композиции. Его в основном практикуют в изданиях. Мне он знаком. Детали его применения можно обсудить позже.
По интегралам в Вашем сообщении: коэффициент плотности в последних двух интегралах можно найти. Если Вас не затруднит, представьте его выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
mihail2102 в сообщении #1591995 писал(а):
У Вас метод геометрической композиции.

Нет. Это, по сути, Ваш интеграл, только посчитанный в обратном порядке, с максимальным использованией симметрий. Вы же, первым интегрированием, находите продольную составляющую поля для стержня произвольной ориентации и получившегося монстра таскаете по следующим интегралам.

-- 01.05.2023, 17:15 --

mihail2102 в сообщении #1591995 писал(а):
коэффициент плотности

Я не знаю что это такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 17:50 


16/06/21
77
В тройном интеграле плотность определяется выражением $\frac{M}{8R^3}$
В Вашем методе как определяется плотность? Я Не понял первое предложение по поводу плотностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравиполе куба вдоль диагонали
Сообщение01.05.2023, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
mihail2102 в сообщении #1592004 писал(а):
В тройном интеграле плотность определяется выражением $\frac{M}{8R^3}$
В Вашем методе как определяется плотность?

У всех нормальных людей плотность определяется ни в интеграле, ни в методе. Я себя (обычно) отношу к нормальным людям. А Вы?
mihail2102 в сообщении #1592004 писал(а):
Я Не понял первое предложение по поводу плотностей.

Я не хотел таскать бессмысленные коэффициенты по интегралам (в том, что уже опубликовано это не очень критично, но вот далее....)

Впрочем, Вы всегда можете дополнить мои "формулы" необходимыми плостностями и коэффициентами...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group