Шахматная задачка

[rascas]

Тогда, учитывая подсказку:

Gagarin1968 в сообщении #1591349 писал(а):

Yadryara в сообщении #1591347 писал(а):

Но главное — пройти королём через a8

Это идея правильная.

Доходим белым королём по чёрным полям колонок a и b до a8 и обратно до а1. И

rascas в сообщении #1591353 писал(а):

Белым королём идти по диагонали к чёрному коню. И там помочь белой пешке сделать ход.

[Gagarin1968]

rascas в сообщении #1591366 писал(а):

и обратно до а1

rascas
Это явно лишнее. С а8 идём прямо к коню.
А в принципе всё правильно.

[EUgeneUS]

Не понимаю, зачем белому королю топать до a1

Чем плох такой вариант:
Белый король двигается по главной диагонали. Черный конь скачет h8-g7(g6) и обратно.
В какой-то момент белый король не может пройти на e5, так как поле под шахом от коня.
Ну так он двигается на c5 или e3, одно из них точно не под шахом.

[Yadryara]

EUgeneUS в сообщении #1591374 писал(а):

Не понимаю, зачем белому королю топать до a1

А кто говорил про a1??

a8 — единственное белое поле на пути короля, куда можно встать не подставившись под шах слона. А на белое поле нужно пойти чтобы изменить чётность количества ходов.

[EUgeneUS]

Yadryara в сообщении #1591377 писал(а):

А кто говорил про a1?

да, a8

Yadryara в сообщении #1591377 писал(а):

a8 — единственное белое поле на пути короля, куда можно встать не подставившись под шах слона. А на белое поле нужно пойти чтобы изменить чётность количества ходов.

На уровне идеи тоже понятно. Но вроде бы белый король может добежать до верхнего левого угла и без изменения чётности ходов.
Ну, будет на одном из ходов под шахом от коня, ну и плевать.

-- 27.04.2023, 14:18 --

Например, после такого начала:

Gagarin1968 в сообщении #1591355 писал(а):

После 1. Kpb2 Kg6 2. Kpc3 Kh8 3. Kpd4 Kg6 4. Kpe3 Kh8

Крf4 Kg6+, Крg5 Kh8, Крf6 и черным привет.

[Gepidium]

EUgeneUS в сообщении #1591378 писал(а):

Крf4 Kg6+, Крg5 Kh8, Крf6 и черным привет.

Не, так походу не получится, потому что на Kpf4 черные астанут не на g6, a на f7, и нельзя пройти ни через е5 ни через g5

[EUgeneUS]

Gepidium
Да, спасибо. Разобрался.

(Оффтоп)

Плохо, когда и так плохо играешь, и с задачами пытаешься разбираться без доски

[Gagarin1968]

Ну что ж, совместными усилиями Yadryara и rascas этюд вроде бы решили. Но для того, чтобы развеять все сомнения, в особенности у EUgeneUS, остановлюсь на ключевых моментах решения.
Итак, вспомним исходную позицию задачи №2:



Несложный анализ этой позиции показывает, что фигуры обеих сторон в правом нижнем углу не могут двигаться, то бишь находятся во взаимном цугцванге. Скажем, если ферзь уйдёт с поля h3, то либо чёрные потеряют ладью, либо выскочит чёрный слон с угрозой f2-f1Ф.
С другой стороны, любой ход слона f1 и коня h1 в начальном положении приводит к немедленному проигрышу чёрных, и значит, они могут ходить только конём h8.
Итак, белый король должен подойти к пункту h8 и забрать этого коня. Идти он может только по чёрным полям, т.к. на белом поле получит шах слоном f1 с превращением пешки f.
Однако прямолинейное движение короля к угловому полю ни к чему не приводит.
Как только белый король появится на поле d4, конь выскочит на g6 (прикрывая поле е5),
при короле на f4 конь должен встать на f7 (прикрывая поля е5 и g5),
при короле на d6 - конь на g6 (прикрывая поля е7 и е5),
при короле на d8 - конь на g6 (прикрывая поле е7).
Попытка атаки на мат путём Кре3, Фh4 и Л:h1+ была уже рассмотрена здесь.
Итак, вот все эти противостояния короля и коня, и во всех этих позициях ход белых!



Как видите, конь успешно держит все поля вторжения белого короля. Для того, чтобы всё-таки прорваться к полю h8, белому королю нужно изменить соотношение цветов между ним и чёрным конём. Но этого можно достичь, лишь встав один раз королём на белое поле. Такое поле только одно - а8, единственное поле, недоступное для чёрного слона.
После такого анализа решение находится автоматически: 1-6. Крb2-c3-d4-c5-b6-a7 (чёрный конь в это время переходит с h8 на g6 и обратно).
7. Кра8! Кg6 8. Kpb8 Kh8 9. Kpc7 Kf7!



Неожиданно чёрный конь опять создал барьер для короля, но сейчас это лишь временное препятствие: 10-13. Kpb6-c5-d4-e5 Kg6+ 14. Kpf6 Kh8 15. Kpg7 Kg6



И здесь последняя тонкость: коня забирать нельзя, ведь после 16. Kp:g6 Cd3+ вся предыдущая работа белых пошла бы насмарку.
Поэтому 16. h8Ф K:h8 17. Kp:h8 Kg3 18. Ф:g3 Cd3 19. Ф:g2$\times$.
Довольно любопытно, что в решении этюда содержится интересный геометрический мотив: белый король для того, чтобы добиться цели, побывал в трёх углах шахматной доски!
Этот этюд принадлежит известному советскому мастеру и теоретику шахмат Виталию Чеховеру.
Почему же всё-таки мой Стокфиш не видит этого выигрыша? Нет, он видит ход короля на поле а8, но рассматривает его наравне с остальными ходами на а7, b8, b6, не делая никакого предпочтения. А человек видит это сразу после несложного анализа исходной позиции. Почему?
Я думаю, что человек мыслит схемами, а программа скользит по дереву перебора, которое с глубиной анализа становится для неё непреодолимым.
Я прав?

[Yadryara]

Gagarin1968, неимоверно подробно!

Yadryara в сообщении #1591377 писал(а):

А на белое поле нужно пойти чтобы изменить чётность количества ходов.

Gagarin1968 в сообщении #1591631 писал(а):

Для того, чтобы всё-таки прорваться к полю h8, белому королю нужно изменить соотношение цветов между ним и чёрным конём. Но этого можно достичь, лишь встав один раз королём на белое поле.

Обе формулировки кажутся громоздкими. Я вспомнил как Сергей Шипов говорил, что нужно "передать очередь хода".

[EUgeneUS]

Gagarin1968 в сообщении #1591631 писал(а):

чтобы развеять все сомнения, в особенности у EUgeneUS,

Я же написал выше, что разобрался. А значит никаких сомнений не осталось.

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1591636 писал(а):

Я вспомнил как Сергей Шипов говорил, что нужно "передать очередь хода".

Да, можно и так.

[Gagarin1968]

Иногда говорят пройти по треугольнику, или потерять темп на треугольнике.
В данном случае это треугольник a7-a8-b8-a7 (или с7).

[Gepidium]

Gagarin1968 в сообщении #1591631 писал(а):

С другой стороны, любой ход слона f1 и коня h1 в начальном положении приводит к немедленному проигрышу чёрных

Слон понятно двинуться не может, там сразу мат на g2. Но конь же может скакнуть на g3, это же ничего не изменит?

[Gagarin1968]

Gepidium в сообщении #1591707 писал(а):

Но конь же может скакнуть на g3, это же ничего не изменит?

Э, нет. Изменит, и немедленно. Давайте взглянем на позицию после 1. Крb2 Kg3:




Белые быстро матуют: 2. Ф:g3 Kf7 3. Kpc3 Kh8 4. Kpd2 (d4) Kf7 5. Kpe3, затем 6. Лh4 и 7. Ф:f2$\times$.

[Gagarin1968]

Задача №3
Возможно, эта задача известна кое-кому, но она любопытна и имеет свою предысторию, которую я расскажу после того, как вы решите её.



Как могла возникнуть такая позиция из начального положения в реальной партии после четырёх ходов белых и чёрных?
Само собой, все ходы - строго по правилам шахмат.