2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 12:57 
Тогда, учитывая подсказку:
Gagarin1968 в сообщении #1591349 писал(а):
Yadryara в сообщении #1591347 писал(а):
Но главное — пройти королём через a8
Это идея правильная.
Доходим белым королём по чёрным полям колонок a и b до a8 и обратно до а1. И
rascas в сообщении #1591353 писал(а):
Белым королём идти по диагонали к чёрному коню. И там помочь белой пешке сделать ход.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 13:00 
Аватара пользователя
rascas в сообщении #1591366 писал(а):
и обратно до а1
rascas
Это явно лишнее. С а8 идём прямо к коню.
А в принципе всё правильно. :appl:

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 13:45 
Аватара пользователя
Не понимаю, зачем белому королю топать до a1 :roll: :-(

Чем плох такой вариант:
Белый король двигается по главной диагонали. Черный конь скачет h8-g7(g6) и обратно.
В какой-то момент белый король не может пройти на e5, так как поле под шахом от коня.
Ну так он двигается на c5 или e3, одно из них точно не под шахом.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 14:05 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1591374 писал(а):
Не понимаю, зачем белому королю топать до a1

А кто говорил про a1??

a8 — единственное белое поле на пути короля, куда можно встать не подставившись под шах слона. А на белое поле нужно пойти чтобы изменить чётность количества ходов.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 14:12 
Аватара пользователя
Yadryara в сообщении #1591377 писал(а):
А кто говорил про a1?

да, a8

Yadryara в сообщении #1591377 писал(а):
a8 — единственное белое поле на пути короля, куда можно встать не подставившись под шах слона. А на белое поле нужно пойти чтобы изменить чётность количества ходов.

На уровне идеи тоже понятно. Но вроде бы белый король может добежать до верхнего левого угла и без изменения чётности ходов.
Ну, будет на одном из ходов под шахом от коня, ну и плевать. :roll:

-- 27.04.2023, 14:18 --

Например, после такого начала:
Gagarin1968 в сообщении #1591355 писал(а):
После 1. Kpb2 Kg6 2. Kpc3 Kh8 3. Kpd4 Kg6 4. Kpe3 Kh8

Крf4 Kg6+, Крg5 Kh8, Крf6 и черным привет.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 14:25 
EUgeneUS в сообщении #1591378 писал(а):
Крf4 Kg6+, Крg5 Kh8, Крf6 и черным привет.
Не, так походу не получится, потому что на Kpf4 черные астанут не на g6, a на f7, и нельзя пройти ни через е5 ни через g5

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение27.04.2023, 14:32 
Аватара пользователя
Gepidium
Да, спасибо. Разобрался.

(Оффтоп)

Плохо, когда и так плохо играешь, и с задачами пытаешься разбираться без доски :roll:

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение29.04.2023, 15:04 
Аватара пользователя
Ну что ж, совместными усилиями Yadryara и rascas этюд вроде бы решили. Но для того, чтобы развеять все сомнения, в особенности у EUgeneUS, остановлюсь на ключевых моментах решения.
Итак, вспомним исходную позицию задачи №2:

Изображение

Несложный анализ этой позиции показывает, что фигуры обеих сторон в правом нижнем углу не могут двигаться, то бишь находятся во взаимном цугцванге. Скажем, если ферзь уйдёт с поля h3, то либо чёрные потеряют ладью, либо выскочит чёрный слон с угрозой f2-f1Ф.
С другой стороны, любой ход слона f1 и коня h1 в начальном положении приводит к немедленному проигрышу чёрных, и значит, они могут ходить только конём h8.
Итак, белый король должен подойти к пункту h8 и забрать этого коня. Идти он может только по чёрным полям, т.к. на белом поле получит шах слоном f1 с превращением пешки f.
Однако прямолинейное движение короля к угловому полю ни к чему не приводит.
Как только белый король появится на поле d4, конь выскочит на g6 (прикрывая поле е5),
при короле на f4 конь должен встать на f7 (прикрывая поля е5 и g5),
при короле на d6 - конь на g6 (прикрывая поля е7 и е5),
при короле на d8 - конь на g6 (прикрывая поле е7).
Попытка атаки на мат путём Кре3, Фh4 и Л:h1+ была уже рассмотрена здесь.
Итак, вот все эти противостояния короля и коня, и во всех этих позициях ход белых!

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Как видите, конь успешно держит все поля вторжения белого короля. Для того, чтобы всё-таки прорваться к полю h8, белому королю нужно изменить соотношение цветов между ним и чёрным конём. Но этого можно достичь, лишь встав один раз королём на белое поле. Такое поле только одно - а8, единственное поле, недоступное для чёрного слона.
После такого анализа решение находится автоматически: 1-6. Крb2-c3-d4-c5-b6-a7 (чёрный конь в это время переходит с h8 на g6 и обратно).
7. Кра8! Кg6 8. Kpb8 Kh8 9. Kpc7 Kf7!

Изображение

Неожиданно чёрный конь опять создал барьер для короля, но сейчас это лишь временное препятствие: 10-13. Kpb6-c5-d4-e5 Kg6+ 14. Kpf6 Kh8 15. Kpg7 Kg6

Изображение

И здесь последняя тонкость: коня забирать нельзя, ведь после 16. Kp:g6 Cd3+ вся предыдущая работа белых пошла бы насмарку.
Поэтому 16. h8Ф K:h8 17. Kp:h8 Kg3 18. Ф:g3 Cd3 19. Ф:g2$\times$.
Довольно любопытно, что в решении этюда содержится интересный геометрический мотив: белый король для того, чтобы добиться цели, побывал в трёх углах шахматной доски!
Этот этюд принадлежит известному советскому мастеру и теоретику шахмат Виталию Чеховеру.
Почему же всё-таки мой Стокфиш не видит этого выигрыша? Нет, он видит ход короля на поле а8, но рассматривает его наравне с остальными ходами на а7, b8, b6, не делая никакого предпочтения. А человек видит это сразу после несложного анализа исходной позиции. Почему?
Я думаю, что человек мыслит схемами, а программа скользит по дереву перебора, которое с глубиной анализа становится для неё непреодолимым.
Я прав?

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение29.04.2023, 15:24 
Аватара пользователя
Gagarin1968, неимоверно подробно! :-)

Yadryara в сообщении #1591377 писал(а):
А на белое поле нужно пойти чтобы изменить чётность количества ходов.
Gagarin1968 в сообщении #1591631 писал(а):
Для того, чтобы всё-таки прорваться к полю h8, белому королю нужно изменить соотношение цветов между ним и чёрным конём. Но этого можно достичь, лишь встав один раз королём на белое поле.

Обе формулировки кажутся громоздкими. Я вспомнил как Сергей Шипов говорил, что нужно "передать очередь хода".

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение29.04.2023, 15:46 
Аватара пользователя
Gagarin1968 в сообщении #1591631 писал(а):
чтобы развеять все сомнения, в особенности у EUgeneUS,


Я же написал выше, что разобрался. А значит никаких сомнений не осталось.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение29.04.2023, 15:56 
Аватара пользователя
Yadryara в сообщении #1591636 писал(а):
Я вспомнил как Сергей Шипов говорил, что нужно "передать очередь хода".
Да, можно и так.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение29.04.2023, 17:10 
Аватара пользователя
Иногда говорят пройти по треугольнику, или потерять темп на треугольнике.
В данном случае это треугольник a7-a8-b8-a7 (или с7).

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение30.04.2023, 11:07 
Gagarin1968 в сообщении #1591631 писал(а):
С другой стороны, любой ход слона f1 и коня h1 в начальном положении приводит к немедленному проигрышу чёрных
Слон понятно двинуться не может, там сразу мат на g2. Но конь же может скакнуть на g3, это же ничего не изменит?

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение30.04.2023, 11:26 
Аватара пользователя
Gepidium в сообщении #1591707 писал(а):
Но конь же может скакнуть на g3, это же ничего не изменит?
Э, нет. Изменит, и немедленно. Давайте взглянем на позицию после 1. Крb2 Kg3:

Изображение


Белые быстро матуют: 2. Ф:g3 Kf7 3. Kpc3 Kh8 4. Kpd2 (d4) Kf7 5. Kpe3, затем 6. Лh4 и 7. Ф:f2$\times$.

 
 
 
 Re: Шахматная задачка
Сообщение02.05.2023, 11:57 
Аватара пользователя
Задача №3
Возможно, эта задача известна кое-кому, но она любопытна и имеет свою предысторию, которую я расскажу после того, как вы решите её.

Изображение

Как могла возникнуть такая позиция из начального положения в реальной партии после четырёх ходов белых и чёрных?
Само собой, все ходы - строго по правилам шахмат.

 
 
 [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group