2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 03:14 


31/05/22
267
Здравствуйте, очень часто замечаю, что когда речь заходит о том, что все векторные пространства одной размерности изоморфны и в частном случае изоморфны строке координат, впоследствии говорится о неудобстве такого представления. Вот например из Кострикина: "Однако было бы крайне неудобно ограничиваться изучением линейных задач только в $\hbar^n$..."(под тем страшным знаком подразумевается как раз таки строка, чьи элементы из поля) Так вот насчёт вопроса, что теряется при изучении, если все векторные пространства изоморфизмом представлять в виде строк координат? Но если это не так критично, то где неудобство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 06:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Maxim19 в сообщении #1591314 писал(а):
Но если это не так критично, то где неудобство?

Например,
1. матрицы одного размера удобно растягивать в строки?
2. многочлены ограниченной степент образуют конечномерное пространство. Удобно ли будет заменять многочлен строкой? А введение в это пространство скалярного произведение через интеграл комфорта не добавит.
Ещё примеров надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 14:29 


31/05/22
267
Матрица же и есть строка из координат, просто строка загнута в змейку. Про многочлены не совсем понял, но и их же можно просто представлять строкой коэффициентов. Тут же строка образная. Имеется ввиду, смотреть на векторное пространство, как на набор координат

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 14:33 


22/10/20
1194
Maxim19 в сообщении #1591381 писал(а):
Имеется ввиду, смотреть на векторное пространство, как на набор координат
А с несчетномерными ВП как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 15:36 


31/05/22
267
Ну если размерность несчётная, то там вряд ли изучают это пространство наравне с конечными или счётными. Подключается уже топология разная. Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Maxim19 в сообщении #1591314 писал(а):
Однако было бы крайне неудобно ограничиваться изучением линейных задач только в $\hbar^n$...

Я бы эту мысль понял так - "Однако было бы крайне неудобно при изучении линейных пространств обязательно вводить в них координаты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 16:04 


22/10/20
1194
Maxim19, я ни разу не видел, чтобы Вы цитировали. Если не умеете - берете нужный фрагмент сообщения, выделяете его мышкой и нажимаете на кнопку "Вставка" (в том сообщении, в котором выделяли).
Maxim19 в сообщении #1591388 писал(а):
Ну если размерность несчётная, то там вряд ли изучают это пространство наравне с конечными или счётными.
Я бы не сказал. Есть немаленькая "общая" теория векторных пространств, в которой нет разницы, конечномерное оно или нет.
Maxim19 в сообщении #1591388 писал(а):
Подключается уже топология разная. Разве нет?
Какая топология? Пока нету никакой топологии. Есть просто векторные пространства, некоторые из них бесконечномерные. А некоторые из этих - несчетномерные.

Я просто тоже загонялся по этому поводу :-) Так что я Вас хорошо понимаю. Лично я на векторы смотрю как на операторы, действующие на аффинном пространстве. Свободность и транзитивность этого действия гарантирует, что с векторами можно обращаться "как в школе" - как со стрелками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 16:36 


31/05/22
267
Понятно. На сколько я понял, проблема и неудобство заключается в том, что не всегда можно выделить базис, или банально "посчитать"

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 19:15 


22/10/20
1194
Maxim19 в сообщении #1591400 писал(а):
что не всегда можно выделить базис
Всегда можно, если Вы верите в аксиому выбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Изучение векторных пространств через строки
Сообщение27.04.2023, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
EminentVictorians в сообщении #1591421 писал(а):
Maxim19 в сообщении #1591400 писал(а):
что не всегда можно выделить базис
Всегда можно, если Вы верите в аксиому выбора.

Тут ещё как понимать слово "выделить".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group