2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В 21-м веке это делают так
Сообщение12.04.2023, 18:59 


11/07/16
828
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы:
Код:
NIntegrate[(1 + x^20)/(1 + x^40), {x, 0, 1}]
1.02027
N[1 + 1/42]
1.02381

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 03:20 
Заслуженный участник


18/09/21
1772
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589400 писал(а):
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы
Нет, так не делают.
Тут отсутствует математическое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 06:54 


11/07/16
828
zykov
Значение интеграла найдено численно с точностью, более чем достаточной для проверки правильности этого неравенства.
Цитата:
Нет, так не делают.
Тут отсутствует математическое доказательство

Доказательство представлять на папирусе или можно и на пергаменте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:00 
Заслуженный участник


18/09/21
1772
Задача была поставлена так:
ohart в сообщении #1589325 писал(а):
Нужно доказать, что
Т.е. нужно представить доказательство - последовательность логических выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:05 


11/07/16
828
zykov
Цитата:
Т.е. нужно представить доказательство - последовательность логических выводов
-- Ваше личное мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:06 
Заслуженный участник


18/09/21
1772
Markiyan Hirnyk
Нет, это стандарт в математике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:14 


11/07/16
828
zykov
Вы полагаете, что численные методы не являются математикой? Извините, не вижу смысла продолжать обсуждение в такой неконструктивной манере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10188
Москва
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589400 писал(а):
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы:


Цитата:
Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: В 21-м веке это делают так
Сообщение13.04.2023, 09:39 
Админ форума


02/02/19
2892
Markiyan Hirnyk
Цель учебных задач на доказательство - выработать у учащегося навык доказательства. Предлагать вместо этого матпакеты все равно что предлагать на уроке физкультуры не бежать стометровку, а проехать ее на электросамокате. Попытайтесь усвоить эту простую истину.
 !  Учитывая более чем многочисленные предыдущие случаи того же рода, двухнедельный бан за оффтоп в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: В 21-м веке это делают так
Сообщение13.04.2023, 21:59 
Заслуженный участник


18/01/15
3318
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589502 писал(а):
-- Ваше личное мнение.
Обычно данная фраза означает "именно так это и есть, и опровергнуть это я не могу, хоть тресни, а признавать --- не хочу !" .

 Профиль  
                  
 
 Re: В 21-м веке это делают так
Сообщение14.04.2023, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11484
Hogtown
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589400 писал(а):
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы:

Я бы сказал "В 21 веке это допустимо делать так" с рядом оговорок:
а) Если есть простое математическое рассуждение, приводящее к такому же выводу, то делать так--дурной тон.
б) Если это учебная задача, в которой не предполагается использование компьютера, то "делать так" не принесёт хорошей оценки.
в) Более того, в учебной задаче может быть запрещено использование определенных теорем.

Разумеется, "делать так" вполне допустимо для "наводки" (что я сам неоднократно делал). Около 50 лет назад я слышал доклад (чисто математический) С.К.Годунова, в котором какое-то сложное вычисление, показывающее знаки определенных чисел, было компьютеризировано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group