2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В 21-м веке это делают так
Сообщение12.04.2023, 18:59 


11/07/16
825
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы:
Код:
NIntegrate[(1 + x^20)/(1 + x^40), {x, 0, 1}]
1.02027
N[1 + 1/42]
1.02381

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 03:20 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589400 писал(а):
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы
Нет, так не делают.
Тут отсутствует математическое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 06:54 


11/07/16
825
zykov
Значение интеграла найдено численно с точностью, более чем достаточной для проверки правильности этого неравенства.
Цитата:
Нет, так не делают.
Тут отсутствует математическое доказательство

Доказательство представлять на папирусе или можно и на пергаменте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:00 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Задача была поставлена так:
ohart в сообщении #1589325 писал(а):
Нужно доказать, что
Т.е. нужно представить доказательство - последовательность логических выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:05 


11/07/16
825
zykov
Цитата:
Т.е. нужно представить доказательство - последовательность логических выводов
-- Ваше личное мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:06 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Markiyan Hirnyk
Нет, это стандарт в математике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 07:14 


11/07/16
825
zykov
Вы полагаете, что численные методы не являются математикой? Извините, не вижу смысла продолжать обсуждение в такой неконструктивной манере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на интегральный переход в неравенстве
Сообщение13.04.2023, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589400 писал(а):
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы:


Цитата:
Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: В 21-м веке это делают так
Сообщение13.04.2023, 09:39 
Админ форума


02/02/19
2522
Markiyan Hirnyk
Цель учебных задач на доказательство - выработать у учащегося навык доказательства. Предлагать вместо этого матпакеты все равно что предлагать на уроке физкультуры не бежать стометровку, а проехать ее на электросамокате. Попытайтесь усвоить эту простую истину.
 !  Учитывая более чем многочисленные предыдущие случаи того же рода, двухнедельный бан за оффтоп в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: В 21-м веке это делают так
Сообщение13.04.2023, 21:59 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589502 писал(а):
-- Ваше личное мнение.
Обычно данная фраза означает "именно так это и есть, и опровергнуть это я не могу, хоть тресни, а признавать --- не хочу !" .

 Профиль  
                  
 
 Re: В 21-м веке это делают так
Сообщение14.04.2023, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Markiyan Hirnyk в сообщении #1589400 писал(а):
В 21-м веке это делают так, применяя Математику или другие компьютерные математические системы:

Я бы сказал "В 21 веке это допустимо делать так" с рядом оговорок:
а) Если есть простое математическое рассуждение, приводящее к такому же выводу, то делать так--дурной тон.
б) Если это учебная задача, в которой не предполагается использование компьютера, то "делать так" не принесёт хорошей оценки.
в) Более того, в учебной задаче может быть запрещено использование определенных теорем.

Разумеется, "делать так" вполне допустимо для "наводки" (что я сам неоднократно делал). Около 50 лет назад я слышал доклад (чисто математический) С.К.Годунова, в котором какое-то сложное вычисление, показывающее знаки определенных чисел, было компьютеризировано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group