Гравитация в реальности. Суточные изменения веса.

[amon]

Jury в сообщении #1589512 писал(а):

FA2204

На задней стенке Ваших весов есть такая шильда

Вложение:

balance.jpg [ 80.86 Кб | Просмотров: 0 ]

Буковка $e$ - это точность весов, с помощью которой можно найти погрешность при взвешивании разных грузов. Если поверить в class I Ваших весов (а тут у меня китайцам веры нет), то погрешность при взвешивании 200 г составляет то ли $\pm 2,$ то ли $\pm 3$ миллиграмма (подробности здесь). То есть, измеряемая величина порядка погрешности измерения.

[Jury]

amon в сообщении #1589596 писал(а):

Буковка $e$ - это точность весов, с помощью которой можно найти погрешность при взвешивании разных грузов. Если поверить в class I Ваших весов (а тут у меня китайцам веры нет), то погрешность при взвешивании 200 г составляет то ли $\pm 2,$ то ли $\pm 3$ миллиграмма (подробности здесь
). То есть, измеряемая величина порядка погрешности измерения.

https://drive.google.com/file/d/11Um07pZjOP86AUthrV425Ugur_fSLo5D/view?usp=sharing
Тем не менее график изменения веса к югу от большого горного массива 24.02.2021г. 40гр.С.Ш. выглядит так
Вы видите здесь погрешность весов в 2-3 мг?
Как вы вставили картинку?

[wrest]

Geen в сообщении #1589595 писал(а):

А это в самом деле видно?...
И какой смысл в поднятии гирьки?

Ну я читал что писал ТС:

Jury в сообщении #1589525 писал(а):

Для точного взвешивания необходимо поднимать и опускать гирьку, что затруднительно делать вручную 24 часа в сутки.

-- 13.04.2023, 17:34 --

GraNiNi в сообщении #1589545 писал(а):

Это не так, конвекцию никто не отменял, а она в воздухе возникает всегда, когда имеется разница температур.

Прикинул, что при скорости движения потока воздуха всего в 1 мм в секунду, на чашу весов будет действовать сила эквивалентная 0,4 мг, что вполне укладывается в наблюдаемые величины.

Из описания весов:

Цитата:

Измерительная чаша аналитических весов (разрешение 0,1 мг или лучше) находится внутри прозрачного корпуса с дверцами, чтобы не скапливалась пыль и чтобы любые воздушные потоки в помещении не влияли на работу весов. Это ограждение часто называют ветрозащитным экраном. Использование защитного кожуха весов с механической вентиляцией, который имеет акриловые аэродинамические поверхности уникальной конструкции, обеспечивает плавный воздушный поток без турбулентности, что предотвращает колебания весов и измерение массы до 1 мкг без колебаний или потери продукта. Кроме того, образец должен иметь комнатную температуру, чтобы естественная конвекция не создавала потоки воздуха внутри корпуса и не вызывала ошибки в считывании.

[EUgeneUS]

Jury в сообщении #1589599 писал(а):

Тем не менее график изменения веса к югу от большого горного массива 24.02.2021г. 40гр.С.Ш. выглядит так

А тут уже совкем другая картина, чем на первой картинке.

Надо снимать за много периодов подряд, и делать анализ временных рядов. Так-то.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1589603 писал(а):

А тут уже совкем другая картина, чем на первой картинке.

Надо снимать за много периодов подряд, и делать анализ временных рядов. Так-то.

Да, пора уже глянуть на более обширную серию.
Надо ж посмотреть на закономерности. Три представленных графика закономерностей не показывают. Кроме острой реакции на восход чего-нибудь (Луны или Солнца, но в разных случая по-разному).

[Jury]

Geen в сообщении #1589550 писал(а):

В начале измерений выполнялась калибровка весов в 200.0000г.
Поподробнее, пожалуйста.

Обычно, перед измерениями, весы калибруются эталонной 200.0000г гирькой, что позволяет сравнивать измеряемый вес с эталонным и выводить на дисплей результат в граммах.

-- 13.04.2023, 17:57 --

wrest в сообщении #1589604 писал(а):

Надо ж посмотреть на закономерности. Три представленных графика закономерностей не показывают. Кроме острой реакции на восход чего-нибудь (Луны или Солнца, но в разных случая по-разному).

При взвешивании к югу от большого горного массива 24.02.2021 40гр. С.Ш.
https://drive.google.com/file/d/11Um07pZjOP86AUthrV425Ugur_fSLo5D/view?usp=share_link
Изменения веса в пределах 0.2 мг сопоставимы с точностью весов. Фактически изменений веса нет.
Изменения веса в Москве примерно в это же время 4-5.03.2021
https://drive.google.com/file/d/1YMg_y7cY4Gnd4hQTsGUFTQkCSA1KtWz_/view?usp=sharing

[amon]

Jury в сообщении #1589599 писал(а):

Вы видите здесь погрешность весов в 2-3 мг?

Я ее вижу в характеристиках прибора, а когда он соврет - на восходе солнца, на Пасху или после пяти часов непрерывной работы - это уже его личное дело. Измерения на грани точности прибора - дело тонкое, и даже хорошие ученые на этом обжигались.

[wrest]

Jury в сообщении #1589605 писал(а):

При взвешивании к югу от большого горного массива 24.02.2021 40гр. С.Ш.

Ок, т.е. вы связываете величину суточных колебаний показаний весов с наличием горного массива в определенном направлении, и несколько лет измерений это подтверждают с хорошей повторяемость. Есть массив на севере - один результат. Массив на юге -- результат другой, я верно уловил мысль? Как будто горный маассив как-бы "линзирует", "экранирует", "усиливает", "рассеивает" или как-то иначе меняет силу притяжения Луны/Солнца, вы это хотите сказать?

[Jury]

wrest в сообщении #1589608 писал(а):

Ок, т.е. вы связываете величину суточных колебаний показаний весов с наличием горного массива в определенном направлении, и несколько лет измерений это подтверждают, я верно уловил мысль? Как будто горный маассив как-бы "линзирует", "экранирует", "усиливает", "рассеивает" или как-то иначе меняет силу притяжения Луны/Солнца, вы это хотите сказать?

Между местами получения этого
https://drive.google.com/file/d/1rKtgaCVWURjyTICTqADvkLvT6_bgDA0U/view?usp=share_link
и этого
https://drive.google.com/file/d/11Um07pZjOP86AUthrV425Ugur_fSLo5D/view?usp=share_link
графиков 8 км.
Луна и Солнце в зенитах не закрываются горными массивами.

[wrest]

Jury в сообщении #1589610 писал(а):

Между местами получения этого
https://drive.google.com/file/d/1rKtgaC ... share_link

и этого
https://drive.google.com/file/d/11Um07p ... share_link

графиков 8 км.

Двух графиков мало для того, чтобы убедиться в наличии закономерности. Хотя бы по десятку надо с одного места и второго, и как писал EugeneUS чтобы Луна и Солнце были по возможности во всяких разных фазах, чтобы четко можно было отделить Лунный и Солнечный циклы.
Вы кстати анонсирвали видео :) автокрана который гирю поднимает-опускает.
Я плохонькие копии ставил ниже, чтоб были.

(Оффтоп)

Вверху: Суточные изменения веса 12.06.2022 на открытом с северо-востока месте. Северо-западное направление от места взвешивания закрыто большим горным массивом. 40 градус Северной Широты.

Вверху: график изменения веса к югу от большого горного массива 24.02.2021г. 40гр.С.Ш. выглядит так

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1589600 писал(а):

Из описания весов:

Оттуда же:
Источники ошибок:
............
-Гравитационные аномалии (например, использование весов возле горы; невозможность выровнять и повторно откалибровать весы после их перемещения из одного географического места в другое).

[Jury]

amon в сообщении #1589607 писал(а):

Я ее вижу в характеристиках прибора, а когда он соврет - на восходе солнца, на Пасху или после пяти часов непрерывной работы - это уже его личное дело. Измерения на грани точности прибора - дело тонкое, и даже хорошие ученые на этом обжигались.

Как можно видеть из графиков суточных изменений веса, любые точные весы будут врать в моменты восхода и захода Луны, на открытых с севера местах средних широт Северного полушария.

-- 13.04.2023, 18:41 --

Dedekind в сообщении #1589443 писал(а):

Если так, то это изменение в 20 раз меньше самого приливного ускорения, так что такие колебания тем более вызвать никак не может. Если, конечно, ТС не желает сообщить нам, что не только массив экранирует гравитацию, но и Луна сделана из сыра имеет отличающиеся от общепринятых массу/орбиту.

Изменения веса в Москве, в середине апреля 2019. Графики на разных уровнях из-за калибровки весов в разное время, при взошедшей или зашедшей Луне.
https://drive.google.com/file/d/10wxSDLeNcge5zSytAJ2VOe90H--AUUzf/view?usp=share_link
К югу от большого горного массива 24.02.2021
https://drive.google.com/file/d/11Um07pZjOP86AUthrV425Ugur_fSLo5D/view?usp=share_link
В Москве 4-5.03.2021
https://drive.google.com/file/d/1YMg_y7cY4Gnd4hQTsGUFTQkCSA1KtWz_/view?usp=share_link

[wrest]

GraNiNi в сообщении #1589615 писал(а):

-Гравитационные аномалии (например, использование весов возле горы; невозможность выровнять и повторно откалибровать весы после их перемещения из одного географического места в другое).

Это даёт абсолютную систематическую погрешность, мы и так знаем что среднее $g$ на Земле разное в разных местах, нам то не важно сколько там 200 грамм-сил намерилось или 215. Важно что масса гирьки и положение весов (например возле горы) между измерениями не меняется, а измеренный вес меняется.

[Jury]

GraNiNi в сообщении #1589615 писал(а):

Гравитационные аномалии (например, использование весов возле горы; невозможность выровнять и повторно откалибровать весы после их перемещения из одного географического места в другое).

Всё наоборот. Весы невозможно откалибровать в моменты восхода и захода Луны на открытых с севера местах из-за "гравитационных волн".

[Geen]

Jury в сообщении #1589616 писал(а):

Как можно видеть из графиков суточных изменений веса, любые точные весы будут врать в моменты восхода и захода Луны

Из графиков, что приведены под спойлером выше, увидеть этого нельзя.

-- 13.04.2023, 18:54 --

Jury в сообщении #1589605 писал(а):

Обычно, перед измерениями, весы калибруются эталонной 200.0000г гирькой, что позволяет сравнивать измеряемый вес с эталонным и выводить на дисплей результат в граммах.

Что Вы называете измерением?

-- 13.04.2023, 18:58 --

wrest в сообщении #1589621 писал(а):

Важно что масса гирьки и положение весов (например возле горы)

Ага, а положение относительно приливной волны?