Куда девается грамотность?

[lel0lel]

По-моему, проблема ЕГЭ существует, и она весьма серьёзная. Действительно, дети полностью прекращают читать учебную литературу, для экзамена ЕГЭ (ОГЭ) это не нужно. Надо научиться решать задачи из тестов -- это считается основной рецепт, и он действительно работает. Проблема всплывает в вузе, когда читать необходимо. Репетиторы уже не разжёвывают каждый тип задач, которых стало чересчур много, да и не планировались же никакие репетиторы, они нужны только чтобы поступить в вуз. Кто-то сможет перестроится и начнёт учиться, но большинство приспособится и закончит вуз, так и не привыкнув к чтению учебников. "Хорошо", что вузы как правило троечку ставят, квоты.

[ozheredov]

lel0lel в сообщении #1588886 писал(а):

Проблема всплывает в вузе, когда читать необходимо.

В вузах точно так же распарсивают учебники или конспекты, как программеры парсят хелпы. ИМХО, проблема в том, что безусловная ценность знания как такового исчезла. Практически никому не интересно, что откуда берется, при каких условиях работает и почему именно это, а не то. Все хотят щелкнуть пальцами и получить зачет, корочку, место работы и бабло, чтобы наконец хотя бы изредка начать делать то, что им по настоящему интересно -- просто получать приятные ощущения от языка (еда), кожи (море и солнце) и кое-чего еще (общение с противоположным полом).

[lel0lel]

ozheredov в сообщении #1588898 писал(а):

В вузах точно так же распарсивают учебники или конспекты, как программеры парсят хелпы

Не умея работать (и не работая) с текстом учебника (статьи, энциклопедии) и, пользуясь только конспектами (своими, чужими), предмету никогда не научишься. Придётся рано или поздно всё равно читать учебник.

ozheredov в сообщении #1588898 писал(а):

ИМХО, проблема в том, что безусловная ценность знания как такового исчезла

Напротив, она в последнее время многократно возросла и будет продолжать расти. Просто это ещё не все понимают. Речь не только о людях, но и о государствах. Ваше сообщение намекает, что в общем-то спор будет бессмысленным, коль скоро человек действительно искренне считает, что у всех такие цели.

[Cuprum2020]

lel0lel в сообщении #1588902 писал(а):

коль скоро человек действительно искренне считает, что у всех такие цели

Прозвучало так, будто это какие то недостойные цели которых честному человеку следует стыдиться

[vpb]

ozheredov в сообщении #1588883 писал(а):

ПОТЦиент

Садитесь, два ! Сколь раз повторять, что "поц" пишется без "т" !

[Yadryara]

А зачем нам две темы о грамотности?

Подумалось, что человечество стоит на пороге таких событий, по сравнению с которыми частичная потеря народом грамотности — сущие пустяки. Я имею в виду последние достижения ИИ и, очень похоже, грядущую технологическую сингулярность.

Подозреваю, что 4-й GPT уже пишет грамотней большинства людей. Возможно скоро будет важнее взаимопонимание не между людьми, а между людьми и ботами, а затем между ботами.

[ozheredov]

Yadryara в сообщении #1588998 писал(а):

Я имею в виду последние достижения ИИ и, очень похоже, грядущую технологическую сингулярность.

"Проснитесь и пойте, мис-с-стер Фриман, проснитесь и пойте. Нет, я не хочу сказать, что Вы спите на работе -- никто не заслуживает отдыха больше Вашего, и все усилия мира пропали бы даром, если бы....."

[vpb]

ozheredov в сообщении #1588883 писал(а):

"Товарисч начальник, я тут короче рассчитал, что при данной конфигурации стержней наша ядерная электростанция может загорется"

"Ах ты безграмотное животное, а ну вытащил быстро стержни и не спорить с профессором!"

Есть такая старая научно-популярная книжка Л.Успенский, Слово о словах. Очень интересно, я в детстве ее любил читать. Вот оттуда:

Цитата:

Вспоминается мне маленький, почти разбитый снарядами городок в дни Великой Отечественной войны, дорога от наших постов к его окраинам и столб возле дороги. На столбе стрела и странная надпись "Оптека".

Я и еще несколько офицеров стояли под этим столбом и крепко ругали чудака, который такую надпись сделал. Как нам теперь было понять: что находится там, за углом, на улицах городка, по которым уже свистели фашистские пули ? Если там и верно "аптека" --- дело одно; надо немедленно послать туда бойцов, не считаясь с опасностью, вынести все лекарства, которые там могли остаться, бинты, йод. Всё это было нам очень нужно. Если же "оптика" --- так ни очки, ни фотоаппараты нас в тот момент не интересовали.

Так что, внезапно, небольшое нарушение коммуникации из-за несоблюдения стандартов языка может иметь последствия. В какой ситуации такое случится, и насколько тяжелые эти последствия будут --- заранее неизвестно.

[ozheredov]

vpb в сообщении #1589186 писал(а):

В какой ситуации такое случится, и насколько тяжелые эти последствия будут --- заранее неизвестно.

Отрывок конечно занимательный, но художественное произведение на то (а вот хотел же написать "на то" вместе, как HATO ) и художественное произведение, чтобы рассматривать интересные (что автоматом значит сильно маловероятные) ситуации. Вот Вам в 1000 раз более реалистичный отрывок "по мотивам":

vpb в сообщении #1589186 писал(а):

Я и еще несколько офицеров стояли под этим столбом и крепко ругали

разведчика, который читал много стихов и "анн карениных" и не был готов к улицам

vpb в сообщении #1589186 писал(а):

городка, по которым уже свистели фашистские пули

У него была тонкая душевная организация и он застрелился (де-факто, ругали мы его уже после появления дополнительного отверстия в его никчемном организме). Тогда находчивый Я, посоветовавшись со стоявшими под столбом офицерами, позвал воспитанного детдомом и улицей (не той, на которой уже свистели фашистские пули, а соседней) поручика Ржевского и он, покрывая абсолютно безграмотной трехэтажной руганью "фошиздов" и периодически показывая им средний палец, вытащил все медикаменты из Аптеки, все очки и фотоаппараты из Оптики и все бухло из "Красного и Белого" (ну, чтоб уже два раза не ходить).

[SergeCpp]

В китайском (японском) специфическая проблема -- Character amnesia, связанная с повсеместным использованием компьютерного метода ввода (английскими буквами, по звучанию).

Цитата:

Character amnesia is a phenomenon whereby experienced speakers of some East Asian languages forget how to write Chinese characters previously well known to them. The phenomenon is specifically tied to prolonged and extensive use of input methods, such as those that use romanizations of characters, and is documented to be a significant issue in China and Japan. Modern technology, such as mobile phones and computers, allows users to enter Chinese characters using their phonetic transcription without knowing how to write them by hand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Character_amnesia