Микросхемы цифровой логики. Задача с вентилями.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1582860 писал(а):

А так сильно долго данные собирать вручную.

Просто аккуратно записать, ни о чем не думая, 14х4=56 значений на каждой ноге каждой микросхемы горит/не горит/мерцает в таблицу, по 10 секунд на значение, не более 10 минут.

[electron2501]

Проверила результаты. В целом работает всё корректно, кроме одного сложения. 01+01 равно 010, так ведь? То есть, нижний СД не должен загораться. Но он загорается вместе с левым верхним. Всё остальное работает адекватно. Ну если закрывать глаза на то, что в неработающем положении этот проблемный СД просто горит тускло вместо того, чтобы вообще гаснуть. Когда он принимает 1, то горит ярче. Опять же не так ярко как правый. Вот такая странность. На микросхему надавливала, ничего не происходит, да и сидит она как влитая, ничего не шатается, как раньше. Вряд ли в этот раз в этом причина. Даже не знаю.

Сейчас вот перед отправкой сообщения пробежала пробником по ножкам микросхем. СД также демонстрирует странное поведение. Есть ножки где яркость сохраняется тусклой. Есть где яркость становится выше. Есть где СД гаснет (например, нижние ножки крайней правой МС). Но после затухания я касаюсь, например, левой 4070 и тусклая яркость возвращается. Такой вот светофор. Как это понимать?

-- 23.02.2023, 17:36 --

wrest в сообщении #1582867 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1582860 писал(а):

А так сильно долго данные собирать вручную.

Просто аккуратно записать, ни о чем не думая, 14х4=56 значений на каждой ноге каждой микросхемы горит/не горит/мерцает в таблицу, по 10 секунд на значение, не более 10 минут.

Имеет смысл такую таблицу составить? Время есть, но будет ли от этого польза в выяснении источника проблемы?

-- 23.02.2023, 17:43 --

При прикосновении прямо к ножке соответствующей нужному выходу всё тот же результат - тот же уровень яркости. После касания "тушащей" ножки нужная ножка вновь даёт ту же яркость. Ещё странность. Я когда вставляю проводок второй колодки батарейки загорается нижний СД и они два горят (как на неправильном 01+01, со временем, через секунды 2-3 гаснет этот нижний СД).

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

01+01 равно 010, так ведь?

Да.

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

То есть, нижний СД не должен загораться.

Да.

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

Но он загорается вместе с левым верхним.

Это неверно.

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

Ну если закрывать глаза на то, что в неработающем положении этот проблемный СД просто горит тускло вместо того, чтобы вообще гаснуть.

Не надо на это "закрывать" глаза. Что-то тут не так.

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

На микросхему надавливала, ничего не происходит, да и сидит она как влитая, ничего не шатается, как раньше.

Хорошо бы вытащить микросхему, и посмотреть на её ножки. Если всё в порядке - аккуратно поставить обратно.

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

СД также демонстрирует странное поведение. Есть ножки где яркость сохраняется тусклой. Есть где яркость становится выше. Есть где СД гаснет (например, нижние ножки крайней правой МС). Но после затухания я касаюсь, например, левой 4070 и тусклая яркость возвращается. Такой вот светофор. Как это понимать?

Некоторые элементы в микросхемах не используются, а их входы никуда не подключены. Вот на этих выводах может быть всё, что угодно. На остальных должно быть чётко - или ноль (не горит), или единица (горит нормально).

electron2501 в сообщении #1582973 писал(а):

Имеет смысл такую таблицу составить? Время есть, но будет ли от этого польза в выяснении источника проблемы?

Внимательно проверьте участок от вывода 10 самой левой микросхемы (выход $CO$ всего сумматора), до затвора транзистора, который управляет нижним СД.
Обратите внимание на эту ногу - она не подогнулась?

Если проблему не обнаружите, то
а) ставите на переключателях "проблемное значение" ($01+01$)
б) и составляете таблицу. Значение "снимаете" путём прикосновения входа пробника непосредственно к выводу микросхемы.

-- 23.02.2023, 17:59 --

Можете сделать и выложить две фотографии:
а) с "тусклым" светодиодом.
б) с нормально горящим тем же светодиодом?

После чего составляйте таблицу. Таблицу нужно составлять именно в таком состоянии, когда наблюдаются проблемы ("неадекватная работа")

А так-то пока всё указывает на очередные проблемы с плохим контактом, где-то.

И не нужно подключать одновременно две батарейки.

[electron2501]

Чёрт, я сейчас только вспомнила, что нужно ещё в ручную переключать этот провод на 6 выводе второго 4070 Он у меня всё время на 0 стоял. А нужно его ставить на 1 каждый раз когда в первом столбце две единицы складываются, правильно же?

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1582982 писал(а):

что нужно ещё в ручную переключать этот провод на 6 выводе второго 4070 Он у меня всё время на 0 стоял.

6 вывод второго 4070 (самая правая микросхема) и должен "стоять на 0" (подключен к общему проводу - минусу питания).
Не надо его "вручную" переставлять, всё задаётся переключателями.

[electron2501]

1) Да, я поняла. Когда его на 1 ставишь, то всё время горит правый СД верхний. Он вообще что показывает это 6 вывод? Что значит этот 0? Что при сложении отсутствует перенос? Мол, CI пустой? А если не пустой, то тогда и горит всё время МЗР? Правильно понимаю теперь?

2) Ножку я проверила, всё нормально, симметрично. Значит теперь для диагностики проблемы ставлю 01+01 и проверяю каждую ножку с занесением в протокол В ближайшее время отчитаюсь.

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1582986 писал(а):

Он вообще что показывает это 6 вывод? Что значит этот 0? Что при сложении отсутствует перенос? Мол, CI пустой?

Да. Это означает, что на сумматор не поступают переносы с более младших разрядов (которых и нет).

electron2501 в сообщении #1582986 писал(а):

А если не пустой, то тогда и горит всё время МЗР?

Не все время. Сумматор суммирует так $A+B+CI$, соответственно,
если $CI=0$, то будет суммироваться $A+B$
если $CI=1$, то будет суммироваться $A+B+1$. Легко видеть, что в этом случае далеко не всегда младший разряд будет равен единице.

[electron2501]

Результат получился следующий. Где "+" это максимальная и стабильная яркость. Где "-" это стабильно гаснет. А вот "/" там всё неясно. Дело в том, что эти ножки обладают странной инерцией. Если от "+" переносишь щуп, то они несколько тускнеют. От "-" могут либо вовсе не загораться, либо слегка загораться. К "+" переносишь после этого "слегка" - горят вновь вполне ярко. Также случайно заметила, что если между 11 и 10 левого 4070 (сверху от требуемого участка, то есть) щупоп елозить, то нижний СД гаснет на время. Не знаю что это, совпадение или не совпадение, но факт в том, что может гаснуть этот нижний СД. Жду ваших комментариев и пояснений, так как у самой, естественно, нет опыта для каких-либо выводов



Ах, да! Ещё символы. Где знаки вопроса это тоже самое что и "/". Где стрелки это странное место. Если по порядку перемещать щуп, то эти выводы увеличивают или уменьшают яркость, соответственно стрелке (вверх - выше, вниз -ниже яркость). То есть, это ещё одни нестабильные выводы.

[EUgeneUS]

L (левые) - это которые ближе к переключателям?
Установлено на переключателях было $0101$, что соответствует сложению $01+01$?

[electron2501]

Да, именно так.

[EUgeneUS]

Сразу видно, что не приходят надежные нули в старших разрядах слагаемых (обоих!).

1. На выводе 5 4011(L) должен быть надежный ноль - он устанавливается переключателем 1L.
2. Аналогично на выводе 6 4011(L) должен быть надежный ноль - он устанавливается переключателем 2L 1R, конечно (1 - номер переключателя на колодке, R - расположение колодки с двумя переключателями).

Проверяйте соединения между переключателями и микросхемой в этих местах.
И особенно тщательно - подключение резисторов к этим переключателям.

-- 23.02.2023, 19:35 --

Наиболее логичное объяснение - у Вас резисторы сдвинуты относительно переключателей на одну позицию вправо. Проверьте тут.

[electron2501]

"...резисторы сдвинуты относительно переключателей на одну позицию вправо". Не понимаю что это значит, возможно. Резисторы в этот раз расположены строго на одной вертикальной линии со своими переключателями и стоят надёжно, так как я не обрезала их в этот раз. Проверю, но вряд ли это причина. (Либо я вас не так поняла).

-- 24.02.2023, 17:39 --

Резисторы перепроверила, проводки тоже. Микросхема надёжно стоит. В чём ещё могут быть причины? Также не ясно почему всё время горит левый верхний СД. На основе этих данных есть какие-нибудь зацепки по данному моменту?

-- 24.02.2023, 18:15 --

Ну хотя бы нашлось хоть какое-то объяснение разности в яркости СД. Я поменяла Тры местами. И проблема яркости перенеслась также. Это можно как-то объяснить? В целом подумала что ответ постоянного горения мог быть в "пробитости" Тра, пробовала другой, всё тоже. Задача серьёзнее чем в прошлой схеме. Вообще нет идей. Там хоть была зацепка в виде криво стоящих микросхем и Рров. Сейчас они нормальное положение занимают, а СД горит аки вечный огонь

[EUgeneUS]

electron2501
Проблема сейчас не в разной яркости диодов в пробниках, и даже не в том, "почему всё время горит левый верхний СД".

Проблема сейчас в том, что на выводы 5 и 6 микросхемы 4011(L) не приходит надежный ноль.
А приходит он туда (должен приходить) от переключателей. Вот в этой области проблема: блок переключателей, (включая резисторы) - соединение с микросхемой - сама микросхема.
Вопросы такие:
1. Напомните, какие у Вас сейчас резисторы стоят у переключателей?
2. На микросхемах, которые стоят в качестве 4011, какая-то маркировка есть? (на фото не видно), если есть - напишите какая.
3. Проверьте ещё так:
а) устанавливает на переключателях $01 01$
б) проверяем сигнал на выводах 5 6 микросхемы 4011(L) - непосредственно на выводах (как Вы проверяли, когда карту сигналов снимали).
в) проверяем сигнал на выводах 5 6 микросхемы 4011(L) - но не на выводах, а в соседних отверстиях макетной платы (которые соединяются с этими выводами).

Результаты напишите, пожалуйста.

[electron2501]

1) Резисторы 470 Ом, маленькие. Стоят хорошо, просто подгибала в этот раз, проверяла. Очень мало вероятно что дело в них теперь.
2) Маркировка. Верхняя строчка - 210467К Е7. Нижняя строчка - CD4011BE.
3) б) проверяла двумя шнурами (от верхнего правого и нижнего СД), результат одинаков - 5 и 6 горят, 7 и 4 не горят.
в) тут не поняла. Мне нужно вставить шнур пробника в отверстия вертикальные 5 и 6 выводам? Если так, то это проблематично, ведь там ещё перемычки по схеме есть, которые блокируют доступ к отверстиям. Если это может решить проблему, то можно на время пробы перемычки проводами гибкими заменить.

[rascas]

EUgeneUS в сообщении #1583149 писал(а):

1. Напомните, какие у Вас сейчас резисторы стоят у переключателей?

electron2501 в сообщении #1583199 писал(а):

1) Резисторы 470 Ом, маленькие.

electron2501, Вы невнимательно ответили на поставленный вопрос.
Судя по фотографиям в сообщении https://dxdy.ru/post1582822.html#p1582822, у Вас там установлены другие сопротивления. Пришлите фотографию с установленными сопротивлениями и переключателями?

Сосредоточимся на проверке "узла формирования входных логических сигналов".

1) Устанавливаем на переключателях $01\;01$ .
2) Пробником измеряем значение сигналов на выводах на всех четырёх сопротивлений. Сначала на выводах со стороны подключения к общему проводу, потом на выводах сопротивлений подключённых к механическим переключателям (тумблерам). Щуп пробника необходимо прикладывать к самим выводам сопротивлений.