О профессиональной и любительской лингвистике

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157728 писал(а):

ПОЛ (муж. и жен.) – однородная подгруппа людей в отношении к размножению,
ПОЛКА – на неё что-то положено,
ПОЛК – однородная единица войскового соединения (артиллерийский полк, засадный полк, …),
ПОЛЕНО – часть однородного уложенного объекта – дерева,
ПОЛЮС – «положенный сверху существующим»,
ПЛЕН = ПОЛОН – «положенный на землю»,
ПОЛЬ – положенный, расположенный – город : Неаполь, Константинополь, Мелитополь, Симферополь, Триполье, Скифополь (в Малой Азии), Неаполь (скифская крепость в 300-х верстах от Симферополя) …,
ПОЛЫМЯ (из огня да в полымя) = ПЛАМЯ – гладкий, ровный - полевой характер огня.

Ваши расшифровки притянуты за уши. Особенно полон, полено, поль и полк. Таким способом можно в конце-концов любое слово считать связанным с полем.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157866 писал(а):

Ваши расшифровки притянуты за уши. Особенно полон, полено, поль и полк.

Это заключение. Где доказательство?

[Anton Nonko]

Доказательство чего? Ваши домыслы извольте доказывать самостоятельно.

[pc20b]

Второй аргумент :

Anton Nonko в сообщении #157690 писал(а):

А Вас не смущает, что в германских языках слово hlaf появилось раньше, чем хлеб в славянских?

Согласно какой версии истории? Если Байера, Мюллера, Шлецера, Гебрарди, Парота, Галлинга и целой плеяды их последователей, то ещё Классеном в 1854 г. убедительно было показано, что эта история неверна : он документально показал путем расшифровки многих памятников античной культуры, что русский язык (а т.к. язык неотделим от своего носителя, то и народы, на нем говорившие) стоял у истоков культуры др. греков, римлян, этрусков.

Поэтому если Вы настаиваете на истории, скажем, Шлецера, к примеру, выводившего славянское слово "дева" от германского "Тiffe" (сука), то Вам придется опровергнуть Классена, чтобы доказать, что герм. hlaf появилось раньше рус. хлеб.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Anton Nonko в сообщении #157869 писал(а):

Доказательство чего? Ваши домыслы извольте доказывать самостоятельно.

Причем тут мой домыслы : Вы должны были доказать, что слова полон, полено, поль и полк не попадают под накрывающую их идею ПОЛЯ.

Т.к. Вы этого не сделали, апеллируя зачем-то к моим "домыслам", будем считать Ваш аргумент №1 несостоятельным.

Ждем доказательства аргумента №2.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #157875 писал(а):

Вы должны были доказать, что слова полон, полено, поль и полк не попадают под накрывающую их идею ПОЛЯ.

По таким требованиям за версту видно дилетанта. Это наличие связи необходимо доказывать, а ее отсутствие изначально предполагается.

[Anton Nonko]

Классена мне опровергать не придется. Его прочтения давно опровергнуты. Например.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157881 писал(а):

Классена мне опровергать не придется. Его прочтения давно опровергнуты. Например.

Вообще-то на форуме не принято в качестве доказательства куда-то посылать оппонента, апеллировать к ссылкам. Когда я сослался на Классена, то ведь в сообщении выше привел прямую его фактологию - расшифровку надписи на зажигалке относимой (независимыми источниками (Моммзеном) к примерно 500 г. до н.э. Она написана по-русски. Еще раньше (в другой теме) я привел еще один памятник античности - этрусскую плиту примерно 13 в. до н.э., которая расшифрована в труде Классена на базе русского языка. Могу привести все детальные исследования. которые мы провели по этой плите лично, чтобы убедиться в правильности расшифровки.

Поэтому будьте добры , т.к. именно Вы утверждаете, что

Цитата:

А Вас не смущает, что в германских языках слово hlaf появилось раньше, чем хлеб в славянских?

, используя любые источники, в том числе и

Цитата:

А. Забродин.Об исследовании новыми хронологами "загадки этрусков".

, доказать Ваше утверждение.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157892 писал(а):

Вообще-то на форуме не принято в качестве доказательства куда-то посылать оппонента, апеллировать к ссылкам.

Еще одно откровение? Откуда Вы это почерпнули? Вы знаете, что такое библиография? Или Вам непременно нужно, чтобы я перепечатал текст статьи? Флуд на форуме запрещен.

pc20b в сообщении #157892 писал(а):

Когда я сослался на Классена, то ведь в сообщении выше привел прямую его фактологию - расшифровку надписи на зажигалке относимой (независимыми источниками (Моммзеном) к примерно 500 г. до н.э. Она написана по-русски.

Вы привели некую надпись кириллицей. На мой вопрос, так ли именно на кремне было написано, Вы ответить не удосужились.

pc20b в сообщении #157892 писал(а):

Могу привести все детальные исследования. которые мы провели по этой плите лично, чтобы убедиться в правильности расшифровки.

Мне не нужны Ваши исследования, если они проведены по методу Классена. На статью, где показана порочность этого метода я указал.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

pc20b в сообщении #157892 писал(а):

используя любые источник

Пожалуйста. У Фасмера указано, что хлеб - это заимствованное из германских языков слово hlaf. Следовательно, hlaf употреблялось германцами раньше, чем хлеб - славянами.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):

Вы привели некую надпись кириллицей. На мой вопрос, так ли именно на кремне было написано, Вы ответить не удосужились.

Это пожалуйста. Вот вопрос :

Anton Nonko в сообщении #157690 писал(а):

Там так кириллицей и написано? А Вам не кажется, что
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
ВЕЧЕРЕЯС, ГУБКА НАТЕИС, А ПОРАЖ КАЙМА С ПОЛАНУ

и
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
Вечереет, губку натисни (прижми) и поражай кайму (край) полана (кремня)

это не одно и то же? Фразы "Thank you very much" и "Сенька, бери мяч" тоже похожи. Они означают одно и то же?

Он был задан в неприличной манере, поэтому и не отвечен. Но ради выяснения истины, вот ответ :

Надпись сделана этрусским письмом в этрусском алфавите. Алфавит приведен в книге Классена и многих других источниках. Анализ проведен весьма тщательно. Название кремня - палан (зажигальщик) из всех нынешних наречий исчезло. Название краёв кремня коймами исчезло из всех наречий, кроме русского (кайма). Надпись отнесена к 500 г.до н.э. расшифровщиком по форме букв, характерных для того времени. И именно к этому времени относится изобретение огнива скифом Анахарсисом (600-е года до Р.Х.), и очевидно, именно на первых огнивах ставилась надпись - инструкция. А скифы были славяне.

Насчет

Цитата:

"Thank you very much" и "Сенька, бери мяч" тоже похожи.

разрешите я пошучу : знаете, как по др.арабски "Отойди в сторону"? - ХИДИНАХИЯ. Т.е., когда сказать нечего, начинается ёрничество - верный признак отсутствия аргументации ...

Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):

Мне не нужны Ваши исследования, если они проведены по методу Классена. На статью, где показана порочность этого метода я указал.

А нам Ваши "указания" тоже не нужны. Нам нужны Ваши доказательства Ваших утверждений.

Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):

pc20b в сообщении #157892 писал(а):
Вообще-то на форуме не принято в качестве доказательства куда-то посылать оппонента, апеллировать к ссылкам.

Еще одно откровение? Откуда Вы это почерпнули? Вы знаете, что такое библиография? Или Вам непременно нужно, чтобы я перепечатал текст статьи? Флуд на форуме запрещен.

Я это почерпнул из правил хорошего тона ("не сморкайся в скатерть"). Есть правила работы семинаров. На них сначала доказывают, а потом ссылаются на прецедент. Если идет только ссылка, то на общепризнанную классику. К таким Ваша не относится. Т.е. Вы без доказательства что-то выкладываете, а разбираться - другим. Это - некультурно, не так ли.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157919 писал(а):

Надпись сделана этрусским письмом в этрусском алфавите. Алфавит приведен в книге Классена и многих других источниках.

Классен неправильно читал этрусское письмо.

pc20b в сообщении #157919 писал(а):

когда сказать нечего, начинается ёрничество

Я просто спародировал Вашу манеру чтения древних текстов. Вы же не приводите критерия - в каких случаях похоже звучащие тексты означают одно и то же, а в каких - нет.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):

pc20b в сообщении #157892 писал(а):
используя любые источник

Пожалуйста. У Фасмера указано, что хлеб - это заимствованное из германских языков слово hlaf. Следовательно, hlaf употреблялось германцами раньше, чем хлеб - славянами.

А я уже обсуждал этот "аргумент" - мало ли что сказано "У Фасмера" : он, например, рус. РАДУГА ухитрился вывести из др.греч. ЭРОСА ... И если бы это был единичный случай фальсификации этимологии ... Почему у немца Фасмера такой вектор распространения культуры, догадаться нетрудно, я уже на это "указывал", выражаясь Вашим языком :

pc20b в сообщении #157499 писал(а):

Итак, официальная этимология слова ХЛЕБ вытекает из следующей цепи заимствований : Хлеб из кислого теста возник в Др. Египте (вместе с пивом). Далее уже др. греки выпекали лепешки с начинкой (пиццу по сути) в спец. горшках — КЛИБАНОС. Это название заимствовали готты для хлеба — ХЛАЙФС. У них его переняли др. германцы — в старогерм. сохранилось название хлеба ХЛАЙБ. Др. исл. ХЛАЙФР. В эст. - ЛЕЙБ. И уже от них позаимствовали рус. ХЛЕБ.

Откуда всё это позаимствовал автор лекции? - у Макса Фасмера (автора Этимологического словаря русского языка). У кого позаимствовал немец Макс Фасмер? Просто перечислим : Мейе, МSL 11, 179; Стендер-Петерсен 300; Мi. ЕW 87; Лиден, РВВ 15, 515; Уленбек, AfslPh 15, 486; 16, 381; Бернекер I, 389; Соболевский, AfslPh 33, 480 и сл.; ЖМНП, 1911, май, 166; Янко, WuS I, 95; Перссон 303; Хирт, РВВ 23, 338; Эндзелин, СБЭ 121; Брюкнер 179; Махек, "Slavia", 16, 210; Торп 109. В пользу заимствования говорит и заимствование др.-герм. слова в фин. lеiрä "хлеб" (см. Томсен, Einfl. 150; Сетэлэ, FUF 13, 59) и лтш. klàips "буханка, каравай" (М. - Э. 2, 209).

Когда это увидел, то так тихо посмеялся и чуть порыдал от радости : все «германцы», «норвежцы», «скандинавы». Неудивительно, что земледелие и хлебопашество, согласно им, идя с юга из Египта, Греции, обогнуло зачем-то славян (о русских вообще речи нет), достигло германцев на севере и лишь потом спустилось южнее — к диким русским, варившим, очевидно, кашу из ржаной муки.

Поэтому в данном вопросе хроногеографии этот источник, извините, не авторитет.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Anton Nonko в сообщении #157921 писал(а):

Классен неправильно читал этрусское письмо

Где и кем это доказано? Я, в отличие от Вас, проделал, вместе со своими коллегами, эту работу самостоятельно : позвонили в Креччио, там нам подтвердили наличие этой плитки и надписи, причем, сказали, что были лишь попытки интерпретировать отдельные слова на базе не этрусского языка, а оскского, т.е. одного из южно-этрусских (весьма туманные и никак не соотверствующие обстоятельствам), а потом проделали всё тщательно вновь и убедились, что эта расшифровка самая надежная.

Поэтому У меня не доверять Классену, которого зачем-то официальная лингвистика 150 лет игнорировала, поводов нет.

[Gafield]

pc20b писал(а):

А я, как лингвист-любитель (ЛЛ), думаю, что это один корень ПЛ = ПОЛ

Ага. А кто-нибудь другой думает... что он думает

У Зализняка четко сфромулирован вопрос, который не удосуживаются обосновывть ЛЛ: почему именно такая гипотеза предпочтительнее всех других?
Я вот могу тоже заделаться ЛЛ, и сказать, что корень пол - это лоп (лоб) наоборот, и вывести массу разных следствий. Чем они будут хуже?

Вот есть в газетах астрологические прогнозы. Проблема в том, что в разных газетах они разные и противоречат друг другу. Точно также, если заставить написать всех сторонников того, что этруски - это русские, обоснование и прочтение по-русски этрусских надписей, то у всех оно получится различным. Конечно, кто сам будет делать. Общим будет только то, что они априори хотят доказать. Типа русские были везде и всегда. А на пирамидах давно уже обнаружена надпись "здесь былъ Васiа", датируемая вторым тысячелетием до нашей эры

Есть ли вообще кто-нибудь не из России, скажем, итальянцы какие-нибудь, кто рассматривает всерьез гипотезу, что этрусски были славянами?

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157922 писал(а):

Поэтому в данном вопросе хроногеографии этот источник, извините, не авторитет.

Вы же сказали - любые источники. Я взял классический. Если он противоречит каким-то Вашим националистическим принципам (а единственный Ваш аргумент против Фасмера - то, что он пользовался в основном исследованиями не-славян), то это Ваши проблемы.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

pc20b в сообщении #157922 писал(а):

Где и кем это доказано?

Вы упорно игнорируете мою ссылку.

pc20b в сообщении #157922 писал(а):

не этрусского языка, а оскского, т.е. одного из южно-этрусских

Вы опять показываете свой дилентатизм. Оскский язык - это никакой не "южно-этрусский язык", а язык италийской группы.

[mzmz]

Перевод плиты из Креччио однозначен и другим быть не может. Хотя бы потому, что текст - криптографически д л и н н ы й, поэтому двух вариантов перевода, адекватных времени, месту и обстоятельствам его написания, на базе двух разных языков быть не может. Поэтому-то его 150 лет с момента обнаружения и объявляли "недешифруемым", т.к. он был переведен Фаддеем Воланским на основе древнерусского языка, что не соответствовало официальной лингвистике.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157929 писал(а):

Если он противоречит каким-то Вашим националистическим принципам (а единственный Ваш аргумент против Фасмера - то, что он пользовался в основном исследованиями не-славян), то это Ваши проблемы.

Вы невнимательно читаете сообщения : я говорил о том, что у Фасмера много фальсификаций этимологии русских слов. Это факты.

Приведу характерный пример (в укороченном изложении). Рус. слово РАБ. Смотри РЕБ. РЕБ - смотри РЕБЕНОК. А т.к. раньше использовали детский сиротский подневольный труд, то и РАБ стал означать невольника. Каково, а?

А ведь проблема-то в том, что в слове раб, никакого отрицательного смысла в рамках русского не заложено. Об этом явно свидетельствуют родственные ему слова : РАБОТА (которую Фасмер был вынужден интерпретировать как "принуждение", "барщину", "нужду"), белор. РАБЁНОК .

Более того, ситуация ещё хуже, т.к. лингвистам пришлость приложить немало усилий. чтобы проигнорировать очевидный смысл слова РАБ как "солнечный (Ра) человек". Для этого "доказать, что в русском корня РА нет, не было. Т.е. бифонема РА отсутствует в таком подмножестве базовых слов как

ВЕРА
ПРАВДА
РАДОСТЬ
РАДИТЕЛИ
УРА
КРАСНЫЙ
КРАСИВЫЙ
РАЗУМ
РАВЕНСТВО
СТРАНА
СПРАВЕДЛИВОСТЬ
БРАТ
СЕСТРА
ПРАДЕД
РАТЬ
ГРАМОТА
...
Нет тут РА, не так ли. Нема. И писем наши зенитчики не писали : "Напиши мне, мама, в Египет, как там Волга ** моя течет"...

** ВОЛГА = влага = РАНХА = РА.