Микросхемы цифровой логики. Задача с вентилями.

[electron2501]

Здравствуйте! Являюсь абсолютным новичком в цифровой электронике, но очень хочу получить практические знания в этой области. Изучаю один в целом хороший гид по предмету для начинающих. Однако столкнулась с серьёзным непониманием в одном задании на самопроверку. Ниже излагаю суть.

Даётся две задачи на преобразование вентилей посредством микросхем. Первая - сделать из микросхемы с вентилями "И" вентиль 3И. Там, вроде, ясно (хотя я не могу быть ни в чём уверена, поправьте если не так). С выхода 3 подаётся на вход 5, таким образом вход С это 6, а 4 выход для этого вентиля 3И. А вот со второй задачей я совсем логики не улавливаю. Она такова. Нужно при помощи схемы с вентилями ИЛИ-НЕ получить 2ИЛИ. Я не могу понять решительно ничего. Почему появляются 2 входа 1 и 2? Что это за соединения выхода 3 со входами 5 и 6, и главное, почему они 3 и 5 обозначены точкой соединения, а 6 при этом нет? Объясните, пожалуйста, что происходит как можно фундаментальнее. Боюсь упустить основы основ, поэтому страшно двигаться дальше без понимания простейших вещей. (Картинки прилагаю).

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1578754 писал(а):

С выхода 3 подаётся на вход 5, таким образом с это 6, а четыре выход для этого вентиля 3И.

Чего?

electron2501 в сообщении #1578754 писал(а):

Почему появляются 2 входа 1 и 2? Что это за соединения выхода 3 со входами 5 и 6, и главное, почему они 3 и 5 обозначены точкой соединения, а 6 при этом нет?

чего?

И, да. Видимо, Вы перепутали картинки с ответами.

-- 25.01.2023, 18:54 --

Простой промежуточный вопрос, с которого нужно начинать решение таких задач:
Напишите таблицу истинности для элементов
1. 3И
2. 2ИЛИ

Сможете?

[electron2501]

EUgeneUS в сообщении #1578757 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578754 писал(а):

С выхода 3 подаётся на вход 5, таким образом с это 6, а четыре выход для этого вентиля 3И.

Чего?

electron2501 в сообщении #1578754 писал(а):

Почему появляются 2 входа 1 и 2? Что это за соединения выхода 3 со входами 5 и 6, и главное, почему они 3 и 5 обозначены точкой соединения, а 6 при этом нет?

чего?

И, да. Видимо, Вы перепутали картинки с ответами.

Ну, разумеется, ответ на первую задачу это вторая сверху вниз картинка, это само собой. Остальные два "чего" не поняла...

Во избежание недопонимания сути задач прилагаю в "шапку" фото с авторским изложением.

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1578759 писал(а):

Остальные два "чего" не поняла...

Просто попытайтесь ответь на вопрос про таблицы истинности.

[electron2501]

EUgeneUS в сообщении #1578763 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578759 писал(а):

Остальные два "чего" не поняла...

Просто попытайтесь ответь на вопрос про таблицы истинности.

Да, я поняла, что суть в изменении таблиц истинности будет на соответствующую вентилю ИЛИ. Но я упустила нить смысла вот где. Как так выходит преобразование это? То есть, почему соединяется два вентиля ИЛИ-НЕ через выход одного и вход другого, а в итоге на схеме ответа обозначены 2 входа А и В и совершенно не ясное соединение 3 с 5 и 6? Почему 5 обозначен точкой, а 6 нет? Ведь в первом ответе соединение выхода 3 с входом соседнего вентиля 5 без точки отображено.

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1578764 писал(а):

Но я упустила нить смысла вот где.

Вы упустили нить смысла совсем в другом месте. Гораздо раньше.
В частности гораздо раньше, чем возникают номера выводов микросхем.
Вопросом про таблицы истинности попытался вернуть Вам эту нить. Но Вы, похоже, не согласны её найти.

На всякий случай. Если на схеме два проводника пересекаются и в пересечении нет точки, то они не соединяются. А если точка есть, то они соединяются.

[wrest]

electron2501 в сообщении #1578764 писал(а):

Почему 5 обозначен точкой, а 6 нет?

На рисунке 4.21 выводы 3,5 и 6 микросхемы CD4001BE (это 4 вентиля 2ИЛИ-НЕ) соединены между собой (это и показывает точка). А вывод 4 это выход всей схемы (по заданию должен получиться вентиль 2ИЛИ), и вывод 4 не соединён ни с какими из выводов 3,5,6.
Точка обозначает не вывод 5, а электрическое соединение пересекающихся на схеме проводов. Если точки на схеме на пересечении проводов нет, то пересекающиеся провода электрически не соединены. Это общепринятое обозначение (есть ещё одно, правда -- там при пересечении, если нет соединения, рисуют "мостик" в виде полукруга).

Кстати на рисунке 4.20 выводы 3 и 5 микросхемы соединены между собой, но не с выводом 4.

[electron2501]

wrest в сообщении #1578768 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578764 писал(а):

Почему 5 обозначен точкой, а 6 нет?

На рисунке 4.21 выводы 3,5 и 6 микросхемы CD4001BE (это 4 вентиля 2ИЛИ-НЕ) соединены между собой (это и показывает точка). А вывод 4 это выход всей схемы (по заданию должен получиться вентиль 2ИЛИ), и вывод 4 не соединён ни с какими из выводов 3,5,6.
Точка обозначает не вывод 5, а электрическое соединение пересекающихся на схеме проводов. Если точки на схеме на пересечении проводов нет, то пересекающиеся провода электрически не соединены. Это общепринятое обозначение (есть ещё одно, правда -- там при пересечении, если нет соединения, рисуют "мостик" в виде полукруга).

Кстати на рисунке 4.20 выводы 3 и 5 микросхемы соединены между собой, но не с выводом 4.

Именно вы мне советовали Павла Кириченко в другой теме про Фарадея. Именно эту книгу я и читаю (пример из неё), как наиболее близкую моему складу ума (автор сразу заявляет что пишет для детей и далеких от математики людей для наиболее удобного старта). Но у меня слабоват интеллект и я застреваю часто. Хорошо что есть у кого переспросить и уточнить, так как желания бросать нет и в помине, но когда чего-то не понимаешь очень неприятные состояния фрустрации возникают. Буду стараться, вобщем. Сегодня уже голова не варит, на днях проанализирую сказанное в теме. Что касается таблицы истинности и её перемен в результате добавления новых входов в вентиль, то в этой книге это одна и та же глава. Меня ввело в заблуждение изображение на цоколёвках микросхем. Я туго догоняю, так как параллельно изучаю весьма далёкую от техники область деятельности, а переключаться на моём уровне развития трудно. Но есть острое желание у Ивана Васильевича поменять профессию...

[wrest]

electron2501 в сообщении #1578798 писал(а):

Именно вы мне советовали Павла Кириченко в другой теме про Фарадея.

Не, я вам не советовал :) Я просто спросил у другого участника хорошая ли это книга, т.к. по картинкам из этой темы я нагуглил, что именно её вы используете. Я вижу это книгу впервые. Но вроде бы книга норм.

[electron2501]

wrest в сообщении #1578816 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578798 писал(а):

Именно вы мне советовали Павла Кириченко в другой теме про Фарадея.

Не, я вам не советовал :) Я просто спросил у другого участника хорошая ли это книга, т.к. по картинкам из этой темы я нагуглил, что именно её вы используете. Я вижу это книгу впервые. Но вроде бы книга норм.

Да, я не заметила, прошу прощения. Книга хорошая. Автор работал в Интеле - раз, работал с детьми в лагере - два. Отсюда "просто о сложном" могу.

-- 26.01.2023, 16:07 --

По задаче. На рис. 4.20 должно быть соединение 3 и 5, ведь как тогда выход ВСЕЙ схемы становится тем самым 3И из 2И? В упражнениях до этого (парой страниц назад) на цветной вклейке с изображениями на макетной плате этих схем, всё соединено именно проводами. Дале там после этих простых "сделай из 2И три И и четыре И", идёт упражнение "не всё так просто под Луной" в виде "из 2х 2И-НЕ не получится грубо собрать 4И-НЕ как в прошлый раз с И". Предлагается сделать Таблицу Истинности этих 4И-НЕ и увидеть что получится совсем другой вентиль. За ходом мысли я на "троечку с минусом" поспевала за автором (в книге по электротехнике где сразу куча новых понятий и формул вводится за короткий отрезок времени я столкнулась с мёртвым языком племени "ничёнипоймумба" и едва не потеряла желание продолжать учиться). Но тут меня сбило с толку именно не ясное обозначение с точкой и то, как из двух соединённых между собой вентилей ИЛИ-НЕ нарисовался ОДИН с входами А и В на 1 и 2. В этой книге все ответы на вопросы самопроверки элементарны и я испугалась того, что упустила что-то фундаментальное, если даже видя ответ не понимаю как его получили. Ну, ладно, буду дальше разбираться. Иногда бывает, что пойдя вперёд понимаешь что было до этого. Работает не всегда, но лучше чем биться головой об стену всё же.

[wrest]

electron2501 в сообщении #1578878 писал(а):

По задаче. На рис. 4.20 должно быть соединение 3 и 5,

Оно там и есть.
Может, вот так понятней?
Рис. 4.20: 3И из двух 2И:


Рис 4.21: 2ИЛИ из двух 2ИЛИ-НЕ

[electron2501]

wrest в сообщении #1578886 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578878 писал(а):

По задаче. На рис. 4.20 должно быть соединение 3 и 5,

Оно там и есть.
Может, вот так понятней? 3И из двух 2И:

С этой схемой всё очевидно. Но! На рисунке 4.20 НЕТ ТОЧКИ, но соединение есть. А на 4.21 есть точка в 5, а в 6 точки нет, но обозначение..эмм... втыкания, как на 4.20 есть. Как это понимать? И самое сложное - почему осталось только А и В. Вообщем, там суть в перемене Таблицы Истинности при соединении 2ИЛИ-НЕ на соответствующие 2ИЛИ (по логике подачи материала автором, которая максимально прозрачна). Но как это происходит не ясно с точки зрения почему у 2ИЛИ только ДВА входа, а должно быть ЧЕТЫРЕ, ведь один вход только у вентиля НЕ.

Большим преимуществом данной книги является наличие цветной вклейки схем на макетной плате. Когда видишь схему так всё лучше воспринимается, чем в виде принципиальных схем. Но на данную задачу, к сожалению, такой наглядной иллюстрации нет, но есть на более простую 4И из 2И

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1578888 писал(а):

Но как это происходит не ясно с точки зрения почему у 2ИЛИ только ДВА входа, а должно быть ЧЕТЫРЕ, ведь один вход только у вентиля НЕ.

Обозначение "2ИЛИ" и означает что у элемента ровно два входа. По определению.
С чего бы там быть четырем входам?

[wrest]

electron2501 в сообщении #1578888 писал(а):

С этой схемой всё очевидно. Но! На рисунке 4.20 НЕТ ТОЧКИ, но соединение есть.

Нет, неверно. Там нет соединения 3,5 и 4. Только между 3 и 5. Потому и точки нет.

-- 26.01.2023, 16:40 --

electron2501 в сообщении #1578888 писал(а):

А на 4.21 есть точка в 5,

Это точка не "в 5", я вам писал же:

wrest в сообщении #1578768 писал(а):

Точка обозначает не вывод 5, а электрическое соединение пересекающихся на схеме проводов.

[electron2501]

EUgeneUS в сообщении #1578890 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578888 писал(а):

Но как это происходит не ясно с точки зрения почему у 2ИЛИ только ДВА входа, а должно быть ЧЕТЫРЕ, ведь один вход только у вентиля НЕ.

Обозначение "2ИЛИ" и означает что у элемента ровно два входа. По определению.
С чего бы там быть четырем входам?

Подзапуталась маленько...

-- 26.01.2023, 16:47 --

wrest в сообщении #1578891 писал(а):

electron2501 в сообщении #1578888 писал(а):

С этой схемой всё очевидно. Но! На рисунке 4.20 НЕТ ТОЧКИ, но соединение есть.

Нет, неверно. Там нет соединения 3,5 и 4. Только между 3 и 5. Потому и точки нет.

-- 26.01.2023, 16:40 --

electron2501 в сообщении #1578888 писал(а):

А на 4.21 есть точка в 5,

Это точка не "в 5", я вам писал же:

wrest в сообщении #1578768 писал(а):

Точка обозначает не вывод 5, а электрическое соединение пересекающихся на схеме проводов.

Смотрите. В 4.20 провод (при сборке на макетной плате) подводится от 3 к 5 чтобы образовалось на 4 те самые 3И. Куда подводятся провода при сборке 4.21, вот в чём вопрос. В книге на эту схему нет изображения на МПлате, к сожалению.

То есть, тут всё ясно два нижних 3 и 4 подключают к 13 и 12, а выводят из 11. (изображение в текст не вставить почему-то напрямую, вот ссылка).

https://postimg.cc/BXpLNFKs