2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 13:04 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Навеяно соседней темой

Представим следующую конструкцию.
1. Есть плоский конденсатор конечных размеров.
2. Между обкладками у него расположена бесконечная лента диэлектрика ($\varepsilon  >1$). Понятно, что между обкладками конденсатора расположена только часть бесконечной ленты диэлектрика.
3. Перенос зарядов с пластин на диэлектрик исключён. Например, вакуумными зазорами между диэлектриком и пластинами.

Зарядили конденсатор (подключили к источнику напряжения). Появилось статичное электрическое поля и соответствующая ему индукция электрического поля.
Всё хорошо.

А теперь лента диэлектрика начинает двигаться параллельно пластинам.
Рассмотрим небольшой объем диалектрика.
1. Вначале, когда этот элемент далеко от конденсатора, в этом объеме энергия электрического поля - ноль.
2. Этот объем приближается к конденсатору, энергия поля в этом объеме растет. Достигает максимума при входе этого элемента в конденсатор.
3. На выходе из конденсатора всё в обратном порядке - энергия электрического поля в этом элементе объёма диэлектрика начинает падать и падает до нуля.
Получается, что на входе в конденсатор объёмная плотность энергии в этом объеме откуда-то берётся, а на выходе объёмная плотность энергии куда-то девается.

Первый вопрос: откуда и куда? И каким образом?

Далее предположим, что поляризация и деполяризация диэлектрика сопровождается диссипацией. Часть энергии уходит в тепло.
То есть вся эта система рассеивает какую-то мощность в тепло.
Вопрос: откуда эта мощность берётся?
Хорошо, она может браться из источника напряжения. Но каким образом? Возникновение некого тока с постоянной составляющей исключено, так как это приведет к бесконечному росту зарядов на пластинах, и бесконечному росту напряжения на конденсаторе.
А переменный ток - откуда бы ему взяться?

-- 20.01.2023, 13:06 --

(Оффтоп)

На второй вопрос есть ответ.
Диссипация приводит к возникновению сопротивления движению диэлектрика. Её придется тащить с некой силой. Вот работа этой силы и будет переводиться в тепло

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 15:24 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
EUgeneUS в сообщении #1578050 писал(а):
Хорошо, она может браться из источника напряжения.


Не-а. Если в диэлектрике потери, то придется ленту тянуть с некоторой силой, иначе остановится (трение своего рода). Ну а первый вопрос совсем простой, если вспомнить, что сколько ленты выходит из конденсатора, столько же и входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 15:31 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Alex-Yu
Про второй вопрос я догадался чуть позже, чем написал вопросы (добавил в офф-топике).

Но про первый всё равно остаются непонятки.
Да, на сколько уменьшилась энергия поля для элемента вышедшего из конденсатора, на столько же увеличилась энергия поля для элемента вошедшего в конденсатор. Это понятно.

Но как энергия перенеслась из одного элемента объема в другой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 18:25 
Аватара пользователя


22/07/11
867
EUgeneUS в сообщении #1578082 писал(а):
Но как энергия перенеслась из одного элемента объема в другой?

Работа сил тянущих ленту и электрической чуть разная для элемента входящего и выходящего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 18:43 


17/10/16
4915
EUgeneUS
"Сила трения" тут примерно похожа на силу магнитного трения (для магнита, движущегося в проводящей среде).

Первый вопрос: это примерно, как если сжимаемую резиновую ленту протягивать через пару валков для отжима белья: на входе элемент валками сжимается и тянет ленту назад (отрицательная работа), а на выходе - расширяется и тянет ее вперед (положительная работа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
Amw
sergey zhukov
Да, согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение20.01.2023, 18:49 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
EUgeneUS в сообщении #1578082 писал(а):
Но как энергия перенеслась из одного элемента объема в другой?
Механически.
Диэлектрик втягивается в область более сильного поля.
На ленту будет действовать сила в месте скачка поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение21.01.2023, 17:02 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
zykov в сообщении #1578112 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1578082 писал(а):
Но как энергия перенеслась из одного элемента объема в другой?
Механически.
Диэлектрик втягивается в область более сильного поля.
На ленту будет действовать сила в месте скачка поля.

Упростим конструкцию - плоский (идеальный) конденсатор, диэлектрик относительно конденсатора неподвижен, т.е. как обычно. Переносим (например, вдоль линий поля) конденсатор с места на место. Энергия перенеслась из одного места в другое. Каким образом?
А в случае переноса поперёк линий поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор с движущимся диэлектриком
Сообщение22.01.2023, 10:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
EUgeneUS в сообщении #1578082 писал(а):
Но как энергия перенеслась из одного элемента объема в другой?

Похоже, тема про трансформацию энергии не прошла даром...

На краях конденсатора действуют силы, втягивающие диэлектрик внутрь. На входе эти силы совершают положительную работу, на выходе - отрицательную.

Еще аналогия, помимо предложенной sergey zhukov: течение жидкости по трубе с сужением в середине - на входе за счет разности давлений вещество ускоряется и увеличивает кинетическую энергию, на выходе наоборот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group