2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение31.12.2022, 16:10 
Аватара пользователя


20/02/12
165
Здравствуйте! Имею такое условие задачи. Даны случайные величины $X_1, X_2,... \sim Be(p)$, так же есть случайная величина $N \sim Pois(\lambda)$, найти функцию вероятности от такой случайной величины: $Y = \sum^N_{i=1}X_i$

Я составил вот такую формулу, на сколько она близка к истине и можно ли её как-то улучшить (не нравится бесконечность в сумме)? $P(Y) = \sum_{l=0}^{\infty} Pois(\lambda, Y + l) \cdot \binom{Y + l}{Y} p^{Y}(1-p)^{l}$ тут $l$ начинается с $Y$, так как у нас не может быть сумма равна $Y$, если количество испытаний будет меньше, чем $Y$

P.S. если что, то $Be(p)$ - распределение Бернулли, $Pois(\lambda)$ - распределение Пуассона с параметром $\lambda$ и вторым аргументом передаётся количество успехов в испытаниях

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение31.12.2022, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Все правильно. Только вместо $Y$ лучше использовать $y$. Заглавными буквами лучше случайные величины обозначать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 09:47 


11/07/16
825
Условие надо уточнить. Распределение Пуассона принимает значение $0$. Как Вы понимаете сумму $\sum_{i=1}^{i=0}\dots$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Это прореживание пуассоновского потока. Ответ будет снова пуассоновский, с меньшим параметром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:04 


11/07/16
825
alisa-lebovski
Не понял. Пожалуйста, изложите подробнее. Не встречал
Цитата:
прореживание пуассоновского потока
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Должно получиться $Poiss(\lambda p)$. Проще всего объяснить так: пуассоновское число событий получается из $n$ испытаний Бернулли с вероятностями успеха $r$, если $n\to\infty$, $r\to 0$, $nr\to\lambda$. Если мы прореживаем события так, что каждое остается с вероятностью $p$, это то же самое, как если бы мы сразу брали с вероятностью успеха $rp$. Или можно из комбинаторики получить, как человек начал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:31 


11/07/16
825
alisa-lebovski
Опять не понял. Распределение Пуассона с любым положительным параметром принимает значение ноль и тот же вопрос о сумме $\sum_{i=1}^{i=0}\dots$ остается открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
По умолчанию, сумма нулевого числа слагаемых всегда полагается равной нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:42 


11/07/16
825
alisa-lebovski
Спасибо за изложение Вашего личного мнения. Возможно, вопрошатель полагает иначе. Кстати, сумма $Y$ в вопросе имеет биномиальное распределение с параметрами $N$ и $p$. При $N=0$ оно бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
А как по-Вашему, выражение $0!$ тоже бессмысленно? Ведь это число перестановок, а если ничего нет, то и переставлять нечего. Но в математике такие "бессмысленные" вещи обычно определяются так, чтобы согласовываться с остальными, осмысленными, когда это возможно. Для факториала это формула $(n-1)!n=n!$, откуда при $n=1$ следует $0!=1$. Далее, для независимых случайных величин $Bin(n_1,p)$ и $Bin(n_2,p)$ сумма имеет распределение $Bin(n_1+n_2,p)$. Исходя из этого, величина $Bin(0,p)$ должна считаться равной тождественному нулю (распределение сосредоточено в нуле). Это и по смыслу понятно: если не проводить испытаний, то не будет и успехов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:15 
Аватара пользователя


22/11/22
708
Markiyan Hirnyk в сообщении #1575862 писал(а):
При $N=0$ оно бессмысленно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Empty_sum

Verbery
Если вам рассказывали производящие функции, то лучше их использовать. Для суммы случайного числа случайных величин формула выводится обычно именно в этом разделе. Будет проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:32 


11/07/16
825
Combat Zone
Вики не является надежным источником. Некоторые ее статьи (например, Преобразование Фурье, Гомосексуализм, Дж. Буш мл. ) в англоязычной Вики постоянно переписываются.

-- 01.01.2023, 10:38 --

alisa-lebovski
Согласен. Команда Математики 13.1
Код:
PDF[ParameterMixtureDistribution[BinomialDistribution[n, p],
  n \[Distributed] PoissonDistribution[\[Lambda]]], t]
отвечает $\begin{cases}
 \frac{e^{\lambda  (-p)} (\lambda  p)^t}{t!} & t\geq 0 \\
 0 & \text{True}
\end{cases}$. Разработчики Математики понимают это как закон распределения, т.е. только для целых значений $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:48 
Аватара пользователя


22/11/22
708
Markiyan Hirnyk в сообщении #1575870 писал(а):
Команда Математики 13.1

А у Математики аж тринадцатая версия.
Вам есть что сказать по существу? Найти более точный источник для принятой нотации?
Я отвечаю ТС, а не вам, и по другому случаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group