2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение31.12.2022, 16:10 
Аватара пользователя


20/02/12
161
Здравствуйте! Имею такое условие задачи. Даны случайные величины $X_1, X_2,... \sim Be(p)$, так же есть случайная величина $N \sim Pois(\lambda)$, найти функцию вероятности от такой случайной величины: $Y = \sum^N_{i=1}X_i$

Я составил вот такую формулу, на сколько она близка к истине и можно ли её как-то улучшить (не нравится бесконечность в сумме)? $P(Y) = \sum_{l=0}^{\infty} Pois(\lambda, Y + l) \cdot \binom{Y + l}{Y} p^{Y}(1-p)^{l}$ тут $l$ начинается с $Y$, так как у нас не может быть сумма равна $Y$, если количество испытаний будет меньше, чем $Y$

P.S. если что, то $Be(p)$ - распределение Бернулли, $Pois(\lambda)$ - распределение Пуассона с параметром $\lambda$ и вторым аргументом передаётся количество успехов в испытаниях

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение31.12.2022, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Все правильно. Только вместо $Y$ лучше использовать $y$. Заглавными буквами лучше случайные величины обозначать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 09:47 


11/07/16
825
Условие надо уточнить. Распределение Пуассона принимает значение $0$. Как Вы понимаете сумму $\sum_{i=1}^{i=0}\dots$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Это прореживание пуассоновского потока. Ответ будет снова пуассоновский, с меньшим параметром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:04 


11/07/16
825
alisa-lebovski
Не понял. Пожалуйста, изложите подробнее. Не встречал
Цитата:
прореживание пуассоновского потока
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Должно получиться $Poiss(\lambda p)$. Проще всего объяснить так: пуассоновское число событий получается из $n$ испытаний Бернулли с вероятностями успеха $r$, если $n\to\infty$, $r\to 0$, $nr\to\lambda$. Если мы прореживаем события так, что каждое остается с вероятностью $p$, это то же самое, как если бы мы сразу брали с вероятностью успеха $rp$. Или можно из комбинаторики получить, как человек начал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:31 


11/07/16
825
alisa-lebovski
Опять не понял. Распределение Пуассона с любым положительным параметром принимает значение ноль и тот же вопрос о сумме $\sum_{i=1}^{i=0}\dots$ остается открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
По умолчанию, сумма нулевого числа слагаемых всегда полагается равной нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 10:42 


11/07/16
825
alisa-lebovski
Спасибо за изложение Вашего личного мнения. Возможно, вопрошатель полагает иначе. Кстати, сумма $Y$ в вопросе имеет биномиальное распределение с параметрами $N$ и $p$. При $N=0$ оно бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
А как по-Вашему, выражение $0!$ тоже бессмысленно? Ведь это число перестановок, а если ничего нет, то и переставлять нечего. Но в математике такие "бессмысленные" вещи обычно определяются так, чтобы согласовываться с остальными, осмысленными, когда это возможно. Для факториала это формула $(n-1)!n=n!$, откуда при $n=1$ следует $0!=1$. Далее, для независимых случайных величин $Bin(n_1,p)$ и $Bin(n_2,p)$ сумма имеет распределение $Bin(n_1+n_2,p)$. Исходя из этого, величина $Bin(0,p)$ должна считаться равной тождественному нулю (распределение сосредоточено в нуле). Это и по смыслу понятно: если не проводить испытаний, то не будет и успехов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:15 
Аватара пользователя


22/11/22
621
Markiyan Hirnyk в сообщении #1575862 писал(а):
При $N=0$ оно бессмысленно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Empty_sum

Verbery
Если вам рассказывали производящие функции, то лучше их использовать. Для суммы случайного числа случайных величин формула выводится обычно именно в этом разделе. Будет проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:32 


11/07/16
825
Combat Zone
Вики не является надежным источником. Некоторые ее статьи (например, Преобразование Фурье, Гомосексуализм, Дж. Буш мл. ) в англоязычной Вики постоянно переписываются.

-- 01.01.2023, 10:38 --

alisa-lebovski
Согласен. Команда Математики 13.1
Код:
PDF[ParameterMixtureDistribution[BinomialDistribution[n, p],
  n \[Distributed] PoissonDistribution[\[Lambda]]], t]
отвечает $\begin{cases}
 \frac{e^{\lambda  (-p)} (\lambda  p)^t}{t!} & t\geq 0 \\
 0 & \text{True}
\end{cases}$. Разработчики Математики понимают это как закон распределения, т.е. только для целых значений $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти функцию вероятности для такой следующей суммы СВ
Сообщение01.01.2023, 11:48 
Аватара пользователя


22/11/22
621
Markiyan Hirnyk в сообщении #1575870 писал(а):
Команда Математики 13.1

А у Математики аж тринадцатая версия.
Вам есть что сказать по существу? Найти более точный источник для принятой нотации?
Я отвечаю ТС, а не вам, и по другому случаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group