Статья "Деколонизация куррикулума и связанные вопросы"

[mihaild]

Начал писать длинный ответ всем участникам, потом перепроверил раздел, увидел, что тема не в СП, а в "Вопросах преподавания", и стёр. Кажется, что вопросы поведения конкретных специалистов по diversity, пока они варятся в собственном соку и не взаимодействуют с академической средой, являются тут оффтопом.

Red_Herring в сообщении #1575562 писал(а):

С докладами? А если один из них не захочет?

А есть причниы полагать, что тот, кого не взяли в этом году, с большей вероятностью захочет в следующем, если его в этом году не взять, чем если взять?

Mikhail_K в сообщении #1575567 писал(а):

Но тут не было цели именно не взять белого, была цель взять чернокожего; в этом разница.

Извините, сам выше писал, что это тут оффтоп, но тут рассуждение уж совсем на закон Годвина напрашивается. У одного известного политического деятеля первой половины 20 века тоже не было цели уничтожить один народ, у него была цель найти место для другого народа. Но почему-то суд такое объяснение не устроило.

[krum]

Mikhail_K в сообщении #1575567 писал(а):

Даже если никто специально и сознательно не дискриминирует женщин, чернокожих и трансгендеров, но окружение таково, что в его рамках им сложнее пробиваться к вершинам (или, например, сложнее поверить, что они способны пробиться к вершинам

"окружение", "сложнее", "поверить" -- это что вообще? Возьмите конкретного человека и докажите, что он не поступил в университет из-за названных Вами причин, а не других каких-то. А потом объясните, почему другой человек с такойже историей поступил.

[Dan B-Yallay]

Mikhail_K в сообщении #1575567 писал(а):

Вообще ничьи права нельзя ущемлять.

Mikhail_K в сообщении #1575567 писал(а):

положительная дискриминация определённых групп допустима и оправдана.

В одном и том же сообщении. Либо тролль, либо похуже.

[krum]

Dan B-Yallay в сообщении #1575570 писал(а):

Либо тролль, либо похуже.

Спокойно. Нормальный левый дискурс. Просто удивительно, как это еще кем-то воспринимается всерьез.

[Red_Herring]

mihaild в сообщении #1575568 писал(а):

Начал писать длинный ответ всем участникам, потом перепроверил раздел, увидел, что тема не в СП, а в "Вопросах преподавания", и стёр.

Ну да, ТС (я) вовсе не ожидал, что начётся такое (впрочем, и я сам приложил руку).

[Ende]

Dan B-Yallay в сообщении #1575570 писал(а):

В одном и том же сообщении. Либо тролль, либо похуже.

Уважаемые участники, давайте воздержимся от переходов на личности. Если разговор выйдет за цивилизованные рамки, тему придется закрыть.

[warlock66613]

krum в сообщении #1575569 писал(а):

Возьмите конкретного человека

Обсуждаемая проблема проявляется и выявляется не на конкретных людях. Предлагать "взять конкретного человека" — всё равно что предлагать взять конкретный атом гелия в теории сверхтекучей жидкости или конкретный фотон в классической электромагнитной волне.

[Mikhail_K]

krum в сообщении #1575569 писал(а):

Возьмите конкретного человека и докажите, что он не поступил в университет из-за названных Вами причин. А потом объясните, почему другой человек с такойже историей поступил.

Вы прекрасно понимаете, что это невозможно. Поступил ли конкретный человек в университет - зависит от сочетания множества причин. Среди этих причин, скорее всего, нет такой, что кто-то взглянул на его пол, расу или ориентацию и из вредности занизил ему баллы / стёр фамилию из списка поступивших. Думается, в XXI веке в адекватных странах такого нет. Но есть наблюдаемый факт: среди выдающихся учёных женщин и чернокожих меньше.

Цель положительной дискриминации не в том, чтобы в моменте "восстановить справедливость" (таких-то дискриминируют, значит мы дадим им больше привилегий). Цель в том, чтобы, пусть ценой некоторого нарушения справедливости, получить в долгосрочной перспективе более свободное и счастливое общество. Где никакая женщина не думает "я такой родилась, поэтому такие-то пути не для меня, всё равно ничего не выйдет" - и имеет в итоге больше выбора, а какой выбор она сделает - решит только она сама. Где никакой чернокожий не думает "у нас, чернокожих, на роду написано, что мы бедны, нас ущемляют, не буду и пытаться достичь чего-то большего, чем все мои друзья и знакомые".

Dan B-Yallay
Не уверен, что мне приятен этот диалог, но кратко зафиксирую свою позицию. Положительная дискриминация не является ущемлением прав. Ущемление прав (т.е. нарушение закона) - недопустимо. Например, у любого человека есть право на неприкосновенность собственности; ущемлять это право нельзя, в частности, нельзя отнять какую-то собственность у белых и передать чернокожим. А вот права непременно получить работу в законе нет (если это не закон СССР). Впрочем, если в законодательстве существует закон, явно запрещающий положительную дискриминацию, то она тоже недопустима, во всяком случае до тех пор, пока закон не отменён.

[Dan B-Yallay]

Mikhail_K в сообщении #1575579 писал(а):

Впрочем, если в законодательстве существует закон, явно запрещающий положительную дискриминацию, то она тоже недопустима, во всяком случае до тех пор, пока закон не отменён.

Конституция США явно запрещает дискриминацию на основании цвета кожи и пола. Независимо от того, положительная или отрицательная. Не думаю, что конституция Канады сильно отличается в этом вопросе.

[krum]

Mikhail_K в сообщении #1575579 писал(а):

Но есть наблюдаемый факт: среди выдающихся учёных женщин и чернокожих меньше.

А Вы поделите общество по какому-нибудь другому признаку, получите какой-нибудь другой наблюдаемый факт несимметрии. Тоже исправлять будем?

-- 29.12.2022, 22:44 --

warlock66613 в сообщении #1575578 писал(а):

Обсуждаемая проблема проявляется и выявляется не на конкретных людях. Предлагать "взять конкретного человека" — всё равно что предлагать взять конкретный атом гелия в теории сверхтекучей жидкости или конкретный фотон в классической электромагнитной волне.

Вот для Вас все равно, а для меня нет, для меня между людьми и атомами гелия существует большая разница.

[Mikhail_K]

krum в сообщении #1575586 писал(а):

А Вы поделите общество по какому-нибудь другому признаку, получите какой-нибудь другой наблюдаемый факт несимметрии.

Вы поделите. Если Вы убедите достаточное количество людей в том, что эта несимметрия требует вмешательства и что её устранение сделает общество лучше - то будет запрос на исправление.

[krum]

Mikhail_K в сообщении #1575589 писал(а):

Если Вы убедите достаточное количество людей в том, что эта несимметрия требует вмешательства и что её устранение сделает общество лучше - то будет запрос на исправление.

Полагаю, что это работает иначе. Чиновничество высасывает из пальца проблему, создает программы ее решения и осваивает бюджеты на эти программы. Только и всего. Ну и пропаганда, разумеется, работает. А лица, попавшие под благодеяния таких программ -- бесплатная группа поддержки, особенно ,если этот человек без программы карьеры сделать не может. Просто как мычание.

[Red_Herring]

30 лет назад были "women studies" как предмет и специальность в университетах. Одна канадская журналистка опубликовала ряд статей в которых демонстрировала, что мужчины нуждаются в защите не меньше (приводя статистики самоубийств молодых мужчин, общeй смертности и т.д.). Позднее эти кафедры преобразовали в  "gender studies".


В Калифорнии недалеко от ЛА есть городишко Кларемонт, а там 5 андерград и 2 град коледжа/университета с общим кампусом, но раздельными бюджетами. И среди 5 колледжей были 1-2 мужских и 1 женский. Под давлением прогрессивной общественности в мужские стали принимать и женщин, а в женский--"а вот фиг вам".

[Dan B-Yallay]

https://www.city-journal.org/war-on-mer ... osession=1
https://www.fox5dc.com/news/top-ranked- ... rit-awards

Директор школы им. Томаса Джефферсона в шате Вирджиниа Ann Bonitatibus и director of student services, Brandon Kosatka на протяжении нескольких лет самовольно придерживали оповещения о награждении своих учеников программой National Merit Scholarship до тех пор, пока не проходил срок подачи заявок в университеты. National Merit Scholarship - это достаточно серьёзный аргумент, который рассматривается приёмными комиссиями:

Цитата:

Recognition by National Merit opens the door to millions of dollars in college scholarships and 800 Special Scholarships from corporate sponsors.

Пострадали около 1200 подростков, в основном азиатского происхождения. Brandon Kosatka обьяснил всё это тем, что

Цитата:

“We want to recognize students for who they are as individuals, not focus on their achievements”

Думаю, это сойдёт двоим с рук, так как "нет закона, запрещающего положительно дискриминировать усердных и одарённых в пользу остальных"

[Ascold]

Пишут, и, наверное, это правда, что афроамериканцев мало в науке из-за изначально более маргинальной жизни этого сообщества. Не логичнее ли было бы тогда вместо "разнарядки на позицию профессора" решать эту по большей части экономическую проблему экономическими же способами - подравнивать уровень жизни разных слоёв, предоставлять всем качественное образование и, глядишь, через несколько десятилетий доля black professors возрастёт?
Адепты капитализма, конечно, скажут, что я ничего не понимаю в экономике и без рыночка, конкуренции везде и всюду и т.д. всё придёт в упадок, но это отдельный разговор(хотя почему тогда, если раскулачивать низзя, то вводить положительную дискриминацию на академические должности можно?).
Но раз власти взялись за проблему неравного доступа разных групп к академической среде, не было бы более логичным искать корень проблемы и работать с ним?
Впрочем, выше писалось, что всё это действо - некие чиновничьи игры, но зачем? Допустим, живёт негр в бедном районе, с плохой медициной и образованием. Неужто, узнав о том, что на должности профессоров или главных инженеров есть какие-то квоты, он обрадуется настолько, что на выборах проголосует за "правильную партию"?