2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение25.12.2022, 11:03 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Вот наткнулся на кунижку. Весьма интересное чтение. Расширяет кругозор, позволяет быстро войти в суть задачи и метода. Много чего туда понапихано, даже аксиоматика Цермело-Френкеля обсуждается... Но надо быть осторожным: иногда изложение становится очень кривым и вводит не в суть, а совсем в другое место. Так, например, построение интеграла Лебега мне кажется весьма несовершенным, а то, как введена операция "след функции" и вовсе...

https://files.catbox.moe/sil16w.tar

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение25.12.2022, 12:28 
Аватара пользователя


01/11/14
2034
Principality of Galilee
krum в сообщении #1575010 писал(а):
построение интеграла Лебега мне кажется весьма несовершенным
Пробежал глазами это место.
Ну почему несовершенным? Немного по-другому, непривычно, чуть более громоздко, чем, скажем, у Колмогорова и Фомина.
Но обратите внимание, что книге уже 45 лет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение25.12.2022, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11577
Hogtown
Книга написана очень известным прикладным математиков для физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 17:37 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Gagarin1968 в сообщении #1575016 писал(а):
Пробежал глазами это место.
Ну почему несовершенным? Немного по-другому, непривычно, чуть более громоздко

Нет, пожалуй, это даже весьма остроумная попытка построить интеграл Лебега без интеграла Лебега. Он, ведь, $L^1$ совершенно корректно определил не произнеся слово "мера Лебега". Только без сходимостей почти всюду и теорем про них все равно ни куда не уйдешь. Без той же теоремы о мажорированой сходимости. Так, что стоит ли игра свеч?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11577
Hogtown
krum в сообщении #1575124 писал(а):
олько без сходимостей почти всюду и теорем про них все равно ни куда не уйдешь
Теоремы вложения и продолжения прекрасно доказываются и без меры Лебега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 20:51 
Аватара пользователя


11/11/22
304
ну не все же задачи к этому сводятся

-- 26.12.2022, 21:13 --

Функция $f(t,x)$ при почти всех $t\in [a,b]$ непрерывна по $x\in\mathbb{R}$ и при всех $x$ и почти всех $t$ верно неравенство
$$|f(t,x)|\le u(t)\in L^1[a,b].$$

Утв. Если $x(t)\in C[a,b]$ то $f(t,x(t))\in L^1[a,b]$

И что с этим всем станет делать Рихтмайер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 23:12 
Аватара пользователя


01/11/14
2034
Principality of Galilee
krum в сообщении #1575145 писал(а):
И что с этим всем станет делать Рихтмайер?
Ничего не станет делать. Он, к сожалению, уже давно умер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11577
Hogtown
krum в сообщении #1575145 писал(а):
ну не все же задачи к этому сводятся
Разумеется, многие задачи требуют меры Лебега. Но ведь вы утверждали, что
krum в сообщении #1575124 писал(а):
Только без сходимостей почти всюду и теорем про них все равно ни куда не уйдешь.
и я привел контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 08:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4685
krum в сообщении #1575145 писал(а):
Функция $f(t,x)$ при почти всех $t\in [a,b]$ непрерывна по $x\in\mathbb{R}$ и при всех $x$ и почти всех $t$ верно неравенство
$$|f(t,x)|\le u(t)\in L^1[a,b].$$

Утв. Если $x(t)\in C[a,b]$ то $f(t,x(t))\in L^1[a,b]$

Это же неверно. Контрпример $f(t, x)=\varphi(t)$ -- ограниченная неизмеримая функция. Либо какое-то условие измеримости надо добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 09:00 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Ну, конечно, я забыл написать, что $f$ измерима по $t$ при каждом фиксированном $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 16:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4685
krum в сообщении #1575187 писал(а):
$f$ измерима по $t$ при каждом фиксированном $x$

Да, тогда получается доказать, что $f(t,x(t))$ измерима. Более того, $x(t)$ может быть любой измеримой функцией на $[a,b]$, не обязательно непрерывной (возьмём последовательность ступенчатых функций $x_n(t)$, сходящуюся к $x(t)$ почти всюду на $[a,b]$. Тогда $f(t,x_n(t))$ измеримы и сходится к $f(t,x(t))$ почти всюду, значит, $f(t,x(t))$ также измерима).

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение28.12.2022, 00:33 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Да, обобщать можно и дальше. Мне важно было привести пример, когда с конструкцией Рихтмайера начинаются проблемы. Кстати, это условия Каратеодори, они используются в одноименной локальной теореме существования ОДУ с измеримой по $t$ правой частью т.е. это имеет прикладное значение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group