2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение25.12.2022, 11:03 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Вот наткнулся на кунижку. Весьма интересное чтение. Расширяет кругозор, позволяет быстро войти в суть задачи и метода. Много чего туда понапихано, даже аксиоматика Цермело-Френкеля обсуждается... Но надо быть осторожным: иногда изложение становится очень кривым и вводит не в суть, а совсем в другое место. Так, например, построение интеграла Лебега мне кажется весьма несовершенным, а то, как введена операция "след функции" и вовсе...

https://files.catbox.moe/sil16w.tar

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение25.12.2022, 12:28 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
krum в сообщении #1575010 писал(а):
построение интеграла Лебега мне кажется весьма несовершенным
Пробежал глазами это место.
Ну почему несовершенным? Немного по-другому, непривычно, чуть более громоздко, чем, скажем, у Колмогорова и Фомина.
Но обратите внимание, что книге уже 45 лет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение25.12.2022, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11313
Hogtown
Книга написана очень известным прикладным математиков для физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 17:37 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Gagarin1968 в сообщении #1575016 писал(а):
Пробежал глазами это место.
Ну почему несовершенным? Немного по-другому, непривычно, чуть более громоздко

Нет, пожалуй, это даже весьма остроумная попытка построить интеграл Лебега без интеграла Лебега. Он, ведь, $L^1$ совершенно корректно определил не произнеся слово "мера Лебега". Только без сходимостей почти всюду и теорем про них все равно ни куда не уйдешь. Без той же теоремы о мажорированой сходимости. Так, что стоит ли игра свеч?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11313
Hogtown
krum в сообщении #1575124 писал(а):
олько без сходимостей почти всюду и теорем про них все равно ни куда не уйдешь
Теоремы вложения и продолжения прекрасно доказываются и без меры Лебега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 20:51 
Аватара пользователя


11/11/22
304
ну не все же задачи к этому сводятся

-- 26.12.2022, 21:13 --

Функция $f(t,x)$ при почти всех $t\in [a,b]$ непрерывна по $x\in\mathbb{R}$ и при всех $x$ и почти всех $t$ верно неравенство
$$|f(t,x)|\le u(t)\in L^1[a,b].$$

Утв. Если $x(t)\in C[a,b]$ то $f(t,x(t))\in L^1[a,b]$

И что с этим всем станет делать Рихтмайер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение26.12.2022, 23:12 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
krum в сообщении #1575145 писал(а):
И что с этим всем станет делать Рихтмайер?
Ничего не станет делать. Он, к сожалению, уже давно умер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11313
Hogtown
krum в сообщении #1575145 писал(а):
ну не все же задачи к этому сводятся
Разумеется, многие задачи требуют меры Лебега. Но ведь вы утверждали, что
krum в сообщении #1575124 писал(а):
Только без сходимостей почти всюду и теорем про них все равно ни куда не уйдешь.
и я привел контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 08:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
krum в сообщении #1575145 писал(а):
Функция $f(t,x)$ при почти всех $t\in [a,b]$ непрерывна по $x\in\mathbb{R}$ и при всех $x$ и почти всех $t$ верно неравенство
$$|f(t,x)|\le u(t)\in L^1[a,b].$$

Утв. Если $x(t)\in C[a,b]$ то $f(t,x(t))\in L^1[a,b]$

Это же неверно. Контрпример $f(t, x)=\varphi(t)$ -- ограниченная неизмеримая функция. Либо какое-то условие измеримости надо добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 09:00 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Ну, конечно, я забыл написать, что $f$ измерима по $t$ при каждом фиксированном $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение27.12.2022, 16:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
krum в сообщении #1575187 писал(а):
$f$ измерима по $t$ при каждом фиксированном $x$

Да, тогда получается доказать, что $f(t,x(t))$ измерима. Более того, $x(t)$ может быть любой измеримой функцией на $[a,b]$, не обязательно непрерывной (возьмём последовательность ступенчатых функций $x_n(t)$, сходящуюся к $x(t)$ почти всюду на $[a,b]$. Тогда $f(t,x_n(t))$ измеримы и сходится к $f(t,x(t))$ почти всюду, значит, $f(t,x(t))$ также измерима).

 Профиль  
                  
 
 Re: Рихтмайер Принципы современной математической физики
Сообщение28.12.2022, 00:33 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Да, обобщать можно и дальше. Мне важно было привести пример, когда с конструкцией Рихтмайера начинаются проблемы. Кстати, это условия Каратеодори, они используются в одноименной локальной теореме существования ОДУ с измеримой по $t$ правой частью т.е. это имеет прикладное значение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group