2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение19.12.2022, 13:28 


02/04/13
294
Имеется погнутая и неоднородная монетка. Её кинули 1000 раз. 100 раз она выпала орлом вверх.
Данную серию испытаний можно рассматривать как испытания Бернулли с неизвестной вероятностью успеха $p$ в отдельном испытании.
Спрашивается, можно ли построить распределение вероятностей по вероятностям успеха $p$?
Думаю, что вероятность успеха $p$ в данном случае можно рассматривать как случайную величину (можно ли?)
А значит, должна существовать её функция плотности вероятностей.
Знаю, что можно построить интервальную оценку для $p$, но хочется получить как можно больше информации о $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение19.12.2022, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9368
Цюрих
Это называется байесовским подходом к статистике. Но для его использования нам нужно какое-то предположение об априорном распределении $p$ (а дальше уже легко считается апостериорное). Потому что если на одном заводе параметр монетки распределен равномерно на $[0, 1]$, а на другом вместо монеток делают кубики, на которых случайно рисуют орлов и решки, то оценки этих монеток будут сильно разные.
Например если априорно $p$ распределено по бета-распределению с параметрами $\alpha, \beta$, то апостериорное распределение будет тоже бета, но с параметрами $\alpha + a, \beta + b$, где $a$ и $b$ - число орлов и решек соответственно.
melnikoff в сообщении #1574393 писал(а):
А значит, должна существовать её функция плотности вероятностей
Вообще не у любой случайной величины есть плотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение19.12.2022, 14:02 


02/04/13
294
Ага, понятно.
А как насчёт такого подхода. Берём много-много выборок размера, скажем, 500 из 1000 испытаний и для каждой такой выборки считаем точечную оценку вероятности успеха $p^* = \frac{\text{кол-во успехов}}{500}$.
Далее, аппроксимируем и нормируем на 1.
Согласуется ли такой подход с байесовским?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение20.12.2022, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10093
Москва
Вероятность - она одна, следует из физических свойств монеты. Распределения не имеет (ну, формально можно сказать "имеет вырожденное"). Распределение может быть у оценки вероятности. То есть берём, к примеру, в качестве оценки вероятности частость (отношение числа успехов к числу испытаний; есть и другие оценки), получаем случайную величину. Если испытания повторяются (хотя бы мысленно) - уже есть распределение.
Байесовский подход это уже более глубокое понимание явления, в предыдущем мы не знаем ничего, кроме того, что между испытаниями вероятность неизменна. В байесовском у нас есть разные монеты, о них мы знаем, какие вероятности могут попасться (одна честная, вторая "с пружинкой" 60% "орёл", 40% "решка", третья гнутая, 70% "решка", 30% "орёл", четвёртая "двухорловая"), но не знаем, какая выбрана, и определяем по испытаниям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение20.12.2022, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9368
Цюрих
melnikoff, это называется bootstrap. И у него (как и у почти всего) есть байесовское обоснование. ЕМНИП, если брать не 500 из 1000, а выбирать 1000, но с повторениями, то итоговое распределение параметра будет ровно таким, как если бы мы честно считали условное его распределение с (несобственным) приором $\text{Beta}(0, 0)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vlad_light


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group