2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение19.12.2022, 13:28 


02/04/13
294
Имеется погнутая и неоднородная монетка. Её кинули 1000 раз. 100 раз она выпала орлом вверх.
Данную серию испытаний можно рассматривать как испытания Бернулли с неизвестной вероятностью успеха $p$ в отдельном испытании.
Спрашивается, можно ли построить распределение вероятностей по вероятностям успеха $p$?
Думаю, что вероятность успеха $p$ в данном случае можно рассматривать как случайную величину (можно ли?)
А значит, должна существовать её функция плотности вероятностей.
Знаю, что можно построить интервальную оценку для $p$, но хочется получить как можно больше информации о $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение19.12.2022, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Это называется байесовским подходом к статистике. Но для его использования нам нужно какое-то предположение об априорном распределении $p$ (а дальше уже легко считается апостериорное). Потому что если на одном заводе параметр монетки распределен равномерно на $[0, 1]$, а на другом вместо монеток делают кубики, на которых случайно рисуют орлов и решки, то оценки этих монеток будут сильно разные.
Например если априорно $p$ распределено по бета-распределению с параметрами $\alpha, \beta$, то апостериорное распределение будет тоже бета, но с параметрами $\alpha + a, \beta + b$, где $a$ и $b$ - число орлов и решек соответственно.
melnikoff в сообщении #1574393 писал(а):
А значит, должна существовать её функция плотности вероятностей
Вообще не у любой случайной величины есть плотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение19.12.2022, 14:02 


02/04/13
294
Ага, понятно.
А как насчёт такого подхода. Берём много-много выборок размера, скажем, 500 из 1000 испытаний и для каждой такой выборки считаем точечную оценку вероятности успеха $p^* = \frac{\text{кол-во успехов}}{500}$.
Далее, аппроксимируем и нормируем на 1.
Согласуется ли такой подход с байесовским?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение20.12.2022, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вероятность - она одна, следует из физических свойств монеты. Распределения не имеет (ну, формально можно сказать "имеет вырожденное"). Распределение может быть у оценки вероятности. То есть берём, к примеру, в качестве оценки вероятности частость (отношение числа успехов к числу испытаний; есть и другие оценки), получаем случайную величину. Если испытания повторяются (хотя бы мысленно) - уже есть распределение.
Байесовский подход это уже более глубокое понимание явления, в предыдущем мы не знаем ничего, кроме того, что между испытаниями вероятность неизменна. В байесовском у нас есть разные монеты, о них мы знаем, какие вероятности могут попасться (одна честная, вторая "с пружинкой" 60% "орёл", 40% "решка", третья гнутая, 70% "решка", 30% "орёл", четвёртая "двухорловая"), но не знаем, какая выбрана, и определяем по испытаниям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение вероятностей по вероятности успеха
Сообщение20.12.2022, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
melnikoff, это называется bootstrap. И у него (как и у почти всего) есть байесовское обоснование. ЕМНИП, если брать не 500 из 1000, а выбирать 1000, но с повторениями, то итоговое распределение параметра будет ровно таким, как если бы мы честно считали условное его распределение с (несобственным) приором $\text{Beta}(0, 0)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group