Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[pc20b]

СССР : мы жили при коммунизме

AD в сообщении #157012 писал(а):

pc20b в сообщении #157010 писал(а):
все 285 млн. советских = российских граждан :
- владели,
- распоряжались и
- передавали по наследству
(основные признаки собственности) - всем достоянием страны.
LOL ваще. Вы не пробовали пораспоряжаться или передать кому-нибудь по наследству квартиру соседа, не говоря уж о всём достоянии страны?

Извините, вроде бы Вы всегда понимали разумно : причем тут "квартира соседа"? Достояние страны - да : каждый человек им владел, распоряжался, передавал по наследству (сосед по лестничной площадке делал то же самое параллельно, никак не посягая на ту долю "капитала" в 10 мегадолларов, которым владел каждый человек в СССР (см. выше) : мужчина, женщина, ребенок, пенсионер, мнс, генсек, ...

Как он им владел, распоряжался и передавал по наследству? (без всякой, кстати, бюрократической волокиты). Очень просто.
1. В чем выражался факт владения собственностью :

- в равном доступе к здравоохранению (бесплатному),
- в равном доступе к образованию (бесплатному и лучшего качества**),

** наш ученик советского 7 класса = выпускнику американского колледжа, а ученик 10 класса - выпускнику университета.

- в равном доступе в бесплатному жилью (насколько было можно),
- в гарантированной государством работе по профессии,
- в полной социальной защите по инвалидности,
- в полной защите от преступности,
- в равном доступе к достижениям культуры (театры, кино, музеи, библиотеки, ...),
- в праве на отдых в любых здравницах СССР - Сочи, Минводы, Трускавец, Прибалтика, ..., в пионерлагерях, Артеке, ...,
- в возможности жить и работать, посещать любую точку СССР (за исключением мест дислокации ВС СССР, АЭС, закрытых научных центров)
и т.д.

2. В чем выражался факт распоряжения собственностью :

- в возможности выбирать и быть выбранным в органы управления СССР,
- в возможности контролировать работу выборных органов через Комитет народного контроля, через общественные организации, через СМИ,
- в возможности принимать непосредственное участие в планировании развития СССР и его регионов через комсомол, партию, профсоюзы,
- в возможности проявлять личную инициативу в развитии страны : комсомольские стройки, студенческие строительные отряды, коммунистические субботники, соцсоревнование и т.д.

3. В чем выражался факт наследования собственности :

- в наследовании жилья (квартир, частных домов, дачных участков),
- в наследовании всех прав и свобод по владению и распоряжению своей собственностью от родителей.

Т.е. всё то, о чем на словах не перестают обещать либерал-демократы вот уже на протяжении 17 лет их правления, рынка, капитализма и частной собственности : свобода слова, передвижений, печати, прав на достойное существование, защиту достоинства и жизни, - чего на самом деле у граждан РФ нет и не было в нужном объеме, - всё это было реализовано в СССР. И могло быть реализовано гораздо лучше, справедливее, если бы не мешали - как "друзья" на Западе, так и свои "доброжелатели" и разрушители.

Позавчера на митинге в честь 91 годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, помимо призывов к новой социалистической революции с стороны обманутого и ограбленного народа, прозвучал такой факт : рабочие на Дальнем Востоке, собравшись на митинг, сказали : "Нам в СССР говорили : подождите, ещё нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Неверно это : мы УЖЕ жили при коммунизме ...".

И действительно, если под коммунизмом понимать не асимптотически удаленное идеальное будущее, а общество, в котором мораль и единая для всего живого нравственность совпадают, которое знает свое будущее и живет (старается жить) по правде, по совести и справедливости, которое решает общецивилизационные задачи : народонаселения, энергетики, экологии, образования, здравоохранения, наконец, главную - выход и освоение космоса, -то да, мы жили, господа, при коммунизме.

Но это Вам, тем, кто ориентирован на индивидуализм, выгоду, потребление, стяжательство, удовольствия (пиво, зрелища), обогащение, - не понять. Хоть ты тресни.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Леван в сообщении #157013 писал(а):

Огласите сначала свое место проживания

В чем тут подлость и трусость, не понял. Москва. Вы как, в своем уме?

[AlexNew]

жили не при коммунизме а при корпаративном "социолизме".
В СССР была одна корпорация, которая поразитировала на стране и ее гражданах, и только верхушка этой корпорации жила хорошо.
(никакого социализма не было, в магазинах было пусто, медицина была такой что болеть было опастно, оброзование было сносным потому как корпорации нужны были правельные винтики, способные обеспечить выживание корпоративной элиты)

Только глупцы и обиженые этого не видят

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #157020 писал(а):

- в возможности выбирать и быть выбранным в органы управления СССР,

Широчайший выбор:


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Особенно умиляет наставление оставить одного кандидата, а остальных вычеркнуть

[AD]

pc20b, понимаете, вот это то, что вы написали, даже если и верно, совершенно сводится на нет одним фактом: это все не более чем для тех, кого не расстреляли, не сослали в рабство на очередную "стройку века" и не упрятали в психушку итп. И это зло вы никогда ничем не оправдаете, хотя отчаянно и непрерывно пытаетесь.

[powerZ]

pc20b писал(а):

И действительно, если под коммунизмом понимать...

И действительно, если под коммунизмом понимать что-то своё, под свободой понимать тоже что-то особенное (что-то там "вкруговую дающую"), под равенством понимать опять что-то оригинальное, то утверждать можно что угодно, спорить бесполезно.

[Леван]

Особенно смешон и преступен был "коммунизм" в сельской местности. Колхозникам было запрещено держать в личном хозяйстве лошадей, не говоря про тракторы и т.д. Даже навоз от прочей живности отбирали в колхоз. Личные огороды в нечерноземье сияли первозданным суглинком. Налогом были обложены даже фруктовые деревни, которые колхозники, естественно, поторопились срубить. Колхозники не имели паспортов, потому, что Сталин был уверен, что они незамедлительно разбегуться. Они (колхозники) все равно убегали разными способами. После армии, поступали в училища и т.д. А в 1950 году, как только им выдали паспорта, стали разбегаться из "коммунизма" в массовом порядке. Хрущев отбирал даже коров. До сих пор сельская местность настолько безлюдна, что невозможно нормально возделывать землю. Трактористам, чтобы их занять и дать заработать, поручают вспахивать землю и засевать. После этого посевы зарастают сорняком и их списывают. Это настощая имитация кипучей деятельности. Я это знаю досконально. У меня жена и теща бывшие колхозники и дом-дача в деревне. Во время "застоя" проходили всевозможные "продовольственые программы. Построены громадные животноводческие комплексы. Но как только их построили (не раньше) вспомнили, что животных надо кормить. А где взять корма? Да и людей-то нет. И громадные комплексы застыли среди полей памятниками идиотизма-коммунизма. Так кто же тут на форуме шизик?

[pc20b]

AlexNew в сообщении #157038 писал(а):

жили не при коммунизме а при корпаративном "социолизме".

Есть мнение тружеников - пахарей. И есть мнение либерала. Они различаются на пи. Разве это не естественно?

AlexNew в сообщении #157038 писал(а):

и только верхушка этой корпорации жила хорошо.

"Жить хорошо" либерал и простой советский человек понимают по-разному. Для либерала жить хорошо :

- произвол желаний (своих),
- произвол поступков (своих),
- личное "материальное" благополучие (процветание),
- законодательное закрепление всех его личных "свобод",
- счет в банке, мазда у подъезда
и т. п.

Для советского человека ** жить хорошо :
(** совка в сознании либерала)
- все дети должны быть здоровыми, воспитанными, иметь будущее по крайней мере на два поколения вперед (50 лет),
- страна должна быть максимально защищена от внешней и внутренней агрессии,
- должны быть решены проблемы : продовольствия, энергетики, транспорта, связи,
- должна развиваться наука, культура,
- должна оказываться помощь другим странам и народам,
- все имеющиеся свободные ресурсы должны идти на освоение космоса.

AlexNew в сообщении #157038 писал(а):

никакого социализма не было, в магазинах было пусто, медицина была такой что болеть было опастно, оброзование было сносным

Наглая ложь плюс выдача диверсий против социализма за его внутренние свойства. Опровергается фактами при рассмотрении всех параметров в целом по стране.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

AlexNew в сообщении #157038 писал(а):

Только глупцы и обиженые этого не видят

Это точно.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #157049 писал(а):

Особенно умиляет наставление оставить одного кандидата, а остальных вычеркнуть

У этого парадокса : наличия таких "несуразностей" при в целом нормальной жизни и нормальной системе управления, - можно объяснить несколькими обстоятельствами :
- руководство (партии) страной было вынуждено идти на ограничение демократии из-за наличия враждебного СССР "окружения",
- широкой демократией на всех уровнях общественной жизни (комсомол, профсоюз, партгруппы) было сформировано единодушное общественное мнение, делающее бессмысленной "игру" в формальную демократию : кандидатура Косыгина всех устраивала, его поддержка была подавляющей,
- результат внутренней диверсии пятой колонны (с партбилетами в кармане) по доведению советской демократии (народовластия) до абсурда в таких, даже мелких, ничтожных моментах - с целью возбудить недовольство населения "реальным социализмом".

Скорее всего, приведенный Вами *** плакат явился результатом совместного действия всез этих 3-х факторов.

*** С возвращением на Бородино.

Добавлено спустя 26 минут 6 секунд:

AD в сообщении #157061 писал(а):

pc20b, понимаете, вот это то, что вы написали, даже если и верно, совершенно сводится на нет одним фактом: это все не более чем для тех, кого не расстреляли, не сослали в рабство на очередную "стройку века" и не упрятали в психушку итп. И это зло вы никогда ничем не оправдаете, хотя отчаянно и непрерывно пытаетесь.

Не согласен. Это зло объяснимо и не аннигилирует главного результата коммунистической теории и советской власти : строительства первого в 12,5 тысячелетней истории нынешней послепотопной цивилизации государства трудящихся - СССР.

Согласен : несправедливые репрессии, массовое уничтожение людей - это злодеяние, которое ничем не оправдать. Но в чем его причина, исполнители? Почему это "повешено" на социализм, советскую власть, коммунистическую мораль, которые в своей идейной сути и по результатам своей реализации не имеют к этому непосредственного отношения?

Разве виноваты в этом Дунаевский и Лебедев-Кумач, когда искренне писали "Широка страна моя родная"? Разве виновата в этом Зоя Космодемьянская, когда крикнула перед казнью "Всех не перевешаете, нас 170 миллионов"? Виноваты комсомольцы -добровольцы, поднимавшие целину, строившие БАМ, Комсомольск-на-Амуре? Виноват в этом Юрий Гагарин, сказавший "Поехали"?

Нет, не виноваты. Не виноваты все 285 млн. советских людей. Не виноваты 19 млн. коммунистов (хотя их вина в попустительстве этой диверсии против социализма есть, и немалая). Это была атака на социализм. Проведенная со знанием дела. Типа осады Трои.

И не все подвергшиеся репрессиям однозначно спроектировали эту диверсию на коммунистическую идеологию, на советскую власть. Примеры уже приводились : Гумилев, Туполев, Королев, Рокоссовский и т.д.

Мне бы не хотелось здесь вновь обосновывать справедливость такой оценки реальности. Хотелось бы, чтобы Вы сами попытались критически взглянуть на устоявшуюся картину интерпретации СССР.

Добавлено спустя 50 минут 15 секунд:

"По определению"

powerZ в сообщении #157065 писал(а):

И действительно, если под коммунизмом понимать что-то своё, под свободой понимать тоже что-то особенное (что-то там "вкруговую дающую"), под равенством понимать опять что-то оригинальное, то утверждать можно что угодно, спорить бесполезно

Извините, но это - безответственное заявление : подчас неправильная оценка сложившейся ситуации генерируется неверными, подчас провокационно ложными определениями. Это - важная тема для выяснения причин кризиса цивилизации. Пока ограничимся наглядными примерами некоторых неадекватных смыслу определений :

МАТЕРИЯ - в дуалистической трактовке - телеснопредметная реальность, которой противостоит сфера духа (идеальное). Такое огрубленное представление о мире (о реальности) вложило свой вклад в взаимоистребление людей на идеологической, религиозной почве.

ДЕМОКРАТИЯ - первоначально, по Аристотелю, "захват власти группой лиц в корыстных целях ("власть демонов") - в дальнейшем стала пониматься как "власть народа", как "свобода и права человека". Это позволило под маркой естественного стремления людей к справедливости легитимизировать в массовом сознании естественность антинародных режимов и реализовывать их, прикрываясь "свободой", "гражданским обществом" и т.п.

РЕВОЛЮЦИЯ - изначально внутренне - "непрерывное разрушение" (револьвер), Её понимание щирокими слоями населения как восстания народа против угнетателей позволило как путем гражданской войны реализовывать планы по уничтожению государств, так и попытки бороться против поработителей и создания народного государства.

КОММУНИЗМ - изначально внутренне - это "единство" (ком, комок) - единственное естественное состояние общества и системы управления им, при котором общественная мораль совпадает с единой для всех нравственностью, реализуется жизнь по правде, по совести и справедливости и решаются общецивилизационные задачи. Ему противостоит провокационное западноевропейское понятие коммунизма как универсального обобществления, как удовлетворения всех "потребностей", как ликвидации государств, наций, нивелировки культур, некоего тоталитаризма ("общие жены", "одна постель", "один поводырь" и т.п.), которое предназначено для дискредитации нормального представления о коммунизме. Именно эта интерпретация плюс "достижения" "друзей социализма" по деформации коммунистической идеологии и привели к негативному восприятию коммунистических идей значительной частью обработанного пропагандой населения. "Хоть черт, только не коммунисты", - вот настроение обывателя в начале демреформ, которое привело к апокалипсической ситуации : власть его убивает реформами, а он за неё голосует...

СВОБОДА - её абсолютно неверная трактовка как "осознанной необходимости", либо как произвола желаний, поступков, вложила свой вклад как в тоталитаризм и обоснование репрессий (хорошо все, что полезно для партии, революцию не делают в белых перчатках), так и в либеральное "развязывание пупков" - высвобождение всех низменных инстинктов, культ индивидуализма, эгоизма, потребительства. В результате чего весь "свободный мир" уже свесил ноги в яму самоликвидации ...

А правильное определение свободы : гармоническое, не нарушающее нравственность взаимодействие (людей в обществе. общества и природы и т.д.), - позволяет поставить блок всем таким античеловеческим тенденциям.

Вот в чем, наверно, значение определений в социальной теории.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Леван в сообщении #157068 писал(а):

И громадные комплексы застыли среди полей памятниками идиотизма-коммунизма. Так кто же тут на форуме шизик?

Вопрос очевидно риторический.

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157076 писал(а):

провокационное западноевропейское понятие коммунизма

Как по-вашему, Маркс-то коммунизм правильно понимал или был западноевропейским провокатором?

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157098 писал(а):

Как по-вашему, Маркс-то коммунизм правильно понимал или был западноевропейским провокатором?

Маркс в "Капитале" легитимизировал капитализм. Надо разбираться по сути, а не на уровне ярлыков. В данном случае устроить провокацию пытаетесь Вы. Считаете себя дебилом?

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157102 писал(а):

Маркс в "Капитале" легитимизировал капитализм. Надо разбираться по сути, а не на уровне ярлыков. В данном случае устроить провокацию пытаетесь Вы. Считаете себя дебилом?

Считаю Вас хамлом. Я Вас спрашиваю, правильно ли, с Вашей точки зрения, Маркс понимал коммунизм. Не вижу в вопросе ничего провокационного.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157104 писал(а):

pc20b в сообщении #157102 писал(а):
Маркс в "Капитале" легитимизировал капитализм. Надо разбираться по сути, а не на уровне ярлыков. В данном случае устроить провокацию пытаетесь Вы. Считаете себя дебилом?

Считаю Вас хамлом. Я Вас спрашиваю, правильно ли, с Вашей точки зрения, Маркс понимал коммунизм. Не вижу в вопросе ничего провокационного.

А я вижу :

Anton Nonko в сообщении #157098 писал(а):

Как по-вашему, Маркс-то коммунизм правильно понимал или был западноевропейским провокатором?

Вы зачем опустили подчеркнутое? Хотите, чтобы я для Вас придумал эпитет?

[Anton Nonko]

pc20b в сообщении #157125 писал(а):

Вы зачем опустили подчеркнутое? Хотите, чтобы я для Вас придумал эпитет?

Вы вообще склонны пользоваться эпитетами вместо аргументов. Вы говорили про "провокационное западноевропейское понимание коммунизма"? Вы. Европейцы, рассуждая про коммунизм, апеллируют к Марксу? Апеллируют. Так откуда пошла провокация?

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

И вообще. Маркс-то говорил как раз об удовлетворении потребностей, а не об освоении космоса.

[pc20b]

Anton Nonko в сообщении #157131 писал(а):

Вы говорили про "провокационное западноевропейское понимание коммунизма"? Вы. Европейцы, рассуждая про коммунизм, апеллируют к Марксу? Апеллируют. Так откуда пошла провокация?

От Вас пошла. Западноевропейское провокационное понимание коммунизма - безличное, общее высказывание. Вы же пытались подставить Маркса. Это не пройдет.

[Anton Nonko]

Да не пытался я подставить Маркса. Вам везде провокаторы чудятся. Я пытался выяснить, как выводы представления Маркса согласуются с Вашими, и, конечно, не добился от Вас ни слова по делу.

[tolstopuz]

pc20b писал(а):

Anton Nonko в сообщении #157131 писал(а):

Вы говорили про "провокационное западноевропейское понимание коммунизма"? Вы. Европейцы, рассуждая про коммунизм, апеллируют к Марксу? Апеллируют. Так откуда пошла провокация?

От Вас пошла. Западноевропейское провокационное понимание коммунизма - безличное, общее высказывание. Вы же пытались подставить Маркса. Это не пройдет.

Если общее высказывание при подстановке конкретного значения переменной становится неверным, то это высказывание - пук в лужу, то есть неверное высказывание.