2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 
Сообщение09.11.2008, 20:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
General в сообщении #156972 писал(а):
Вообще, я бы сказал чуть по-дргуому: эволюцию организовать можно, а как оно там было на самом деле - судить не возьмусь.
Я Вас понимаю. Но дело в том, что мы занимались этой задачей и путем решения простых, но достаточно общих задач показали, что в случайном процессе в незамкнутых системах энтропия в среднем может только неубывать. И наоборот, энтропия может уменьшаться только под влиянием регуляризирующих факторов неслучайной, детерминированной природы ***. Например, в химической реакции фотосинтеза.


*** Данный результат послужил хорошей подпоркой для вывода об отсутствии эволюции как механизма происхождения человека в экосфере планеты, который неизбежно следовал из установленного лингвистически факта единства и закодированности языка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 10:18 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Интересно, а как Вы вообще отличаете случайное от неслучайного?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 12:40 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157072 писал(а):
Интересно, а как Вы вообще отличаете случайное от неслучайного?
Это - "хороший вопрос". Формально неслучайным можно считать процесс, статистический ансамбль которого имеет мощность, равную единице. Случайный - значит не повторимый точно, не предсказуемый точно, в котором макро- и микропараметры не совпадают и т.д.

Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность. Выглядит абсурдом, чушью, бредом, шизофренией.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 12:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Случайный - значит не повторимый точно, не предсказуемый точно

Подбрасывание монетки - случайный процесс?

pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность.

Это не определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
Подбрасывание монетки - случайный процесс?

Да.
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность.

Это не определение.
Конечно. Это идея ("А идею убить нельзя" ((с) советский к/ф "Камо").

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:08 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b писал(а):
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
Подбрасывание монетки - случайный процесс?

Да.

Т.е., Вы считаете, что в принципе невозможно предсказать, как упадет монета?
pc20b писал(а):
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность.

Это не определение.
Конечно. Это идея ("А идею убить нельзя" ((с) советский к/ф "Камо").

Это не определение в формальном смысле. Если Вы хотите определить детерминированный процесс как любой результат разумной деятельности, то Вы должны сперва определить, что же такое разумная деятельность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:33 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157101 писал(а):
pc20b писал(а):
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
Подбрасывание монетки - случайный процесс?

Да.

Т.е., Вы считаете, что в принципе невозможно предсказать, как упадет монета?
В принципе возможно всё. С другой стороны,
всё знать невозможно. В принципе. Как упадет монета (исход) предсказать можно, если поставить такую задачу перед, скажем, дипломником. Вы спросили про случайный процесс - подбрасывание монеты, и я ответил, да, он случайный.
Anton Nonko в сообщении #157101 писал(а):
Это не определение в формальном смысле. Если Вы хотите определить детерминированный процесс как любой результат разумной деятельности, то Вы должны сперва определить, что же такое разумная деятельность.
А я и не говорил, что это определение - это идея. Детерминированный процесс не является результатом любой разумной деятельности. Например, в результате разумной деятельности либерал-реформаторов в стране производственный процесс стал недетерминированным. Это означает, что детерминированный процесс является результатом разумной СОЗИДАЮЩЕЙ, следовательно, нравственной деятельности. В которой созидание, бескорыстие, взаимопомощь превалируют над индивидуализмом, потребительством, стяжательством, развратом. Согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:37 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157111 писал(а):
В принципе возможно всё. С другой стороны,
всё знать невозможно. В принципе. Как упадет монета (исход) предсказать можно, если поставить такую задачу перед, скажем, дипломником. Вы спросили про случайный процесс - подбрасывание монеты, и я ответил, да, он случайный.

Если результат процесса можно предсказать, то процесс детерминирован, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157114 писал(а):
Если результат процесса можно предсказать, то процесс детерминирован, не так ли?
Результат - да. Но не процесс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:20 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157124 писал(а):
Результат - да. Но не процесс.

А что Вы считаете результатом? Состояние системы в произвольный момент времени - разве это не результат?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157126 писал(а):
А что Вы считаете результатом?
Орел или решетка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Я говорил про результат процесса вообще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 18:23 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Я вот что подумал. Допустим, мы проведем аналогию между языком и деньгами, валютой. Язык вообще - это деньги вообще. Русский язык - это рубль, американский язык - это доллар и т.д. Всякую вещь опишем его ценой - в рублях, долларах и т.д. Спрашивается, что интересного о деньгах скажет нам теория pc20b? Что такое золото в этом смысле? О какой финансовой "матрице" говорит pc20b постоянно? И наоборот, что интересного сможет привнести в его теорию, например, нынешний финансовый кризис?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 19:25 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #157202 писал(а):
Спрашивается, что интересного о деньгах скажет нам теория pc20b? Что такое золото в этом смысле? О какой финансовой "матрице" говорит pc20b постоянно?
Деньги эквивалентны простому языку программирования, скажем, фортрану. Ассоциации, обертоны и др. тонкости информации им недоступны. Мера языка - 1 руб. = 1 Вт . Его алфавит = {0,1}. Единица информации

ДЕНЬГА = ДИНАРА = ДИНА = ДЕНЬ = ... - бифонема ДН.


Его предложения : 100 миллиардеров х 10 000 000 000 руб. = 1 бюджет. 30 000 000 пенсионеров х 3 000 руб./мес. х 10 мес. = 1 бюджет. Т.е. деньги как язык отражают простые отношения стоимости. И лишь между строк лет через 17 начинает проступать текст, сложенный из ипотечных кредитов и экспроприаций приставами за неуплату :

скоро скоро выстрелит аврора ...

Золото в этой аналогии с языком имеет 2 смысла, выясняемые с помощью языка : ЗОЛОТО = зело -то, "это очень хорошее", - то, что идет на обручальные кольца и контакты электронной начинки космических кораблей; = зло - то, - "это очень плохое", - то, что идет на оплату процентов по кредиту , на золотые унитазы.

Т.е. всё бы ничего, если бы не узаконенное воровство, скрытое в кредитовании под (положительный) процент за словами "100%-в годовых", "ставка рефинансирования центробанка".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 18:03 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Нет, что-то вы не то говорите. Хотелось бы услышать, не то, что золото = зело-то = зло-то, а то, что есть золото, золотой стандарт, золотой паритет и т.п. в терминах множества языков и межъязыковых отношений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group