2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 
Сообщение09.11.2008, 20:03 
General в сообщении #156972 писал(а):
Вообще, я бы сказал чуть по-дргуому: эволюцию организовать можно, а как оно там было на самом деле - судить не возьмусь.
Я Вас понимаю. Но дело в том, что мы занимались этой задачей и путем решения простых, но достаточно общих задач показали, что в случайном процессе в незамкнутых системах энтропия в среднем может только неубывать. И наоборот, энтропия может уменьшаться только под влиянием регуляризирующих факторов неслучайной, детерминированной природы ***. Например, в химической реакции фотосинтеза.


*** Данный результат послужил хорошей подпоркой для вывода об отсутствии эволюции как механизма происхождения человека в экосфере планеты, который неизбежно следовал из установленного лингвистически факта единства и закодированности языка.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 10:18 
Аватара пользователя
Интересно, а как Вы вообще отличаете случайное от неслучайного?

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 12:40 
Anton Nonko в сообщении #157072 писал(а):
Интересно, а как Вы вообще отличаете случайное от неслучайного?
Это - "хороший вопрос". Формально неслучайным можно считать процесс, статистический ансамбль которого имеет мощность, равную единице. Случайный - значит не повторимый точно, не предсказуемый точно, в котором макро- и микропараметры не совпадают и т.д.

Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность. Выглядит абсурдом, чушью, бредом, шизофренией.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 12:58 
Аватара пользователя
pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Случайный - значит не повторимый точно, не предсказуемый точно

Подбрасывание монетки - случайный процесс?

pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность.

Это не определение.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:03 
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
Подбрасывание монетки - случайный процесс?

Да.
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность.

Это не определение.
Конечно. Это идея ("А идею убить нельзя" ((с) советский к/ф "Камо").

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:08 
Аватара пользователя
pc20b писал(а):
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
Подбрасывание монетки - случайный процесс?

Да.

Т.е., Вы считаете, что в принципе невозможно предсказать, как упадет монета?
pc20b писал(а):
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
pc20b в сообщении #157093 писал(а):
Но есть и более серьезное определение, основанное на полученных новых результатах. Оно Вам вряд ли сходу понравится : первопричиной неслучайных (детерминированных) процессов является разумная созидательная деятельность.

Это не определение.
Конечно. Это идея ("А идею убить нельзя" ((с) советский к/ф "Камо").

Это не определение в формальном смысле. Если Вы хотите определить детерминированный процесс как любой результат разумной деятельности, то Вы должны сперва определить, что же такое разумная деятельность.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:33 
Anton Nonko в сообщении #157101 писал(а):
pc20b писал(а):
Anton Nonko в сообщении #157099 писал(а):
Подбрасывание монетки - случайный процесс?

Да.

Т.е., Вы считаете, что в принципе невозможно предсказать, как упадет монета?
В принципе возможно всё. С другой стороны,
всё знать невозможно. В принципе. Как упадет монета (исход) предсказать можно, если поставить такую задачу перед, скажем, дипломником. Вы спросили про случайный процесс - подбрасывание монеты, и я ответил, да, он случайный.
Anton Nonko в сообщении #157101 писал(а):
Это не определение в формальном смысле. Если Вы хотите определить детерминированный процесс как любой результат разумной деятельности, то Вы должны сперва определить, что же такое разумная деятельность.
А я и не говорил, что это определение - это идея. Детерминированный процесс не является результатом любой разумной деятельности. Например, в результате разумной деятельности либерал-реформаторов в стране производственный процесс стал недетерминированным. Это означает, что детерминированный процесс является результатом разумной СОЗИДАЮЩЕЙ, следовательно, нравственной деятельности. В которой созидание, бескорыстие, взаимопомощь превалируют над индивидуализмом, потребительством, стяжательством, развратом. Согласны?

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 13:37 
Аватара пользователя
pc20b в сообщении #157111 писал(а):
В принципе возможно всё. С другой стороны,
всё знать невозможно. В принципе. Как упадет монета (исход) предсказать можно, если поставить такую задачу перед, скажем, дипломником. Вы спросили про случайный процесс - подбрасывание монеты, и я ответил, да, он случайный.

Если результат процесса можно предсказать, то процесс детерминирован, не так ли?

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:10 
Anton Nonko в сообщении #157114 писал(а):
Если результат процесса можно предсказать, то процесс детерминирован, не так ли?
Результат - да. Но не процесс.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:20 
Аватара пользователя
pc20b в сообщении #157124 писал(а):
Результат - да. Но не процесс.

А что Вы считаете результатом? Состояние системы в произвольный момент времени - разве это не результат?

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:51 
Anton Nonko в сообщении #157126 писал(а):
А что Вы считаете результатом?
Орел или решетка.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 14:58 
Аватара пользователя
Я говорил про результат процесса вообще.

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 18:23 
Аватара пользователя
Я вот что подумал. Допустим, мы проведем аналогию между языком и деньгами, валютой. Язык вообще - это деньги вообще. Русский язык - это рубль, американский язык - это доллар и т.д. Всякую вещь опишем его ценой - в рублях, долларах и т.д. Спрашивается, что интересного о деньгах скажет нам теория pc20b? Что такое золото в этом смысле? О какой финансовой "матрице" говорит pc20b постоянно? И наоборот, что интересного сможет привнести в его теорию, например, нынешний финансовый кризис?

 
 
 
 
Сообщение10.11.2008, 19:25 
geomath в сообщении #157202 писал(а):
Спрашивается, что интересного о деньгах скажет нам теория pc20b? Что такое золото в этом смысле? О какой финансовой "матрице" говорит pc20b постоянно?
Деньги эквивалентны простому языку программирования, скажем, фортрану. Ассоциации, обертоны и др. тонкости информации им недоступны. Мера языка - 1 руб. = 1 Вт . Его алфавит = {0,1}. Единица информации

ДЕНЬГА = ДИНАРА = ДИНА = ДЕНЬ = ... - бифонема ДН.


Его предложения : 100 миллиардеров х 10 000 000 000 руб. = 1 бюджет. 30 000 000 пенсионеров х 3 000 руб./мес. х 10 мес. = 1 бюджет. Т.е. деньги как язык отражают простые отношения стоимости. И лишь между строк лет через 17 начинает проступать текст, сложенный из ипотечных кредитов и экспроприаций приставами за неуплату :

скоро скоро выстрелит аврора ...

Золото в этой аналогии с языком имеет 2 смысла, выясняемые с помощью языка : ЗОЛОТО = зело -то, "это очень хорошее", - то, что идет на обручальные кольца и контакты электронной начинки космических кораблей; = зло - то, - "это очень плохое", - то, что идет на оплату процентов по кредиту , на золотые унитазы.

Т.е. всё бы ничего, если бы не узаконенное воровство, скрытое в кредитовании под (положительный) процент за словами "100%-в годовых", "ставка рефинансирования центробанка".

 
 
 
 
Сообщение11.11.2008, 18:03 
Аватара пользователя
Нет, что-то вы не то говорите. Хотелось бы услышать, не то, что золото = зело-то = зло-то, а то, что есть золото, золотой стандарт, золотой паритет и т.п. в терминах множества языков и межъязыковых отношений.

 
 
 [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group