2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Конденсатор во внешнем электрическом поле по peg59
Сообщение10.11.2022, 09:53 
Аватара пользователя


18/02/20
228
 i  Ende
Выделено из темы «Конденсатор в электрическом поле»

Напряжение источника неизменно - заряд на пластинах не меняется.
Думаю, надо рассматривать конденсатор как электрический диполь и вычислить работу поворота диполя во внешнем поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 10:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
peg59 в сообщении #1569587 писал(а):
Напряжение источника неизменно - заряд на пластинах не меняется.

Надо выбрать что-то одно: или неизменность напряжения (как у ТС), или постоянный заряд на пластинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 11:28 
Аватара пользователя


18/02/20
228
В условии же сказано: конденсатор подключен к источнику напряжения. При этом заряд $q = CU$ постоянный, как и напряжение. Нечего тут выбирать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 11:46 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
peg59 в сообщении #1569599 писал(а):
При этом заряд $q = CU$ постоянный, как и напряжение. Нечего тут выбирать.

Это иллюзия, связанная с привычкой рассматривать конденсаторы, как точечные элементы.

В данной задаче
а) конденсатор нельзя рассматривать, как точечный элемент.
б) $q = CU$ не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 11:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
peg59 в сообщении #1569599 писал(а):
В условии же сказано: конденсатор подключен к источнику напряжения. При этом заряд $q = CU$ постоянный, как и напряжение.

Если внимательно прочитать условие, можно еще увидеть про внешнее поле. Правда, пропущено важное слово "плоский".

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 11:57 
Аватара пользователя


18/02/20
228
EUgeneUS в сообщении #1569600 писал(а):
$q = CU$ не выполняется.
Это надо как-то обосновать. Неужели емкость конденсатора зависит от внешних полей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 12:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
peg59 в сообщении #1569603 писал(а):
Неужели емкость конденсатора зависит от внешних полей?

Внесем плоский конденсатор с зарядом $q$ в однородное поле $E$, перпендикулярное пластинам. Площадь пластин $S$, расстояние $d$. Чему будет равно поле между пластин и каким будет напряжение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 12:12 
Аватара пользователя


18/02/20
228
Это совсем другая задача. В нашей напряжение между пластинами не зависит от внешнего поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 12:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
peg59 в сообщении #1569606 писал(а):
Это совсем другая задача.

Это задача, которую решает (решал?) ТС.

peg59 в сообщении #1569606 писал(а):
В нашей напряжение между пластинами не зависит от внешнего поля.

Думаю, для вашей задачи лучше сделать отдельную ветку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 12:21 
Аватара пользователя


18/02/20
228
DimaM в сообщении #1569607 писал(а):
Думаю, для вашей задачи лучше сделать отдельную ветку.

А может, надо прочитать условие задачи?
cema2643 в сообщении #1568759 писал(а):
конденсатор подключен к источнику некоторого напряжения $U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 12:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7911
peg59 в сообщении #1569609 писал(а):
А может, надо прочитать условие задачи?

Разумеется. Только читать нужно полностью
cema2643 в сообщении #1568759 писал(а):
и находится во внешнем однородном поле $E$

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор в электрическом поле
Сообщение10.11.2022, 13:19 
Аватара пользователя


18/02/20
228
Даю свое решение.
Поскольку источник поддерживает напряжение между обкладками постоянным, то в цепи источник-конденсатор нет изменения энергии. Следовательно работа идет на изменение энергии зарядов конденсатора во внешнем поле.
Для ориентации поля конденсатора по внешнему полю имеем для энергии зарядов
$W_1 = qEd,$
где $d $ - расстояние между пластинами конденсатора.
Для противоположной ориентации:
$W_2 = -qEd.$
Полная работа равна разности энергий:
$A = W_1 - W_2 = 2qEd = 2CUEd$
(Найдите в этом выражении дипольный момент.)
Знак результата определяется начальной конфигурацией (по полю или против).

Кстати, для заряженного до напряжения $U$ изолированного конденсатора проходят в точности такие же рассуждения. Это и понятно: ток в цепи не идет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор во внешнем электрическом поле по peg59
Сообщение10.11.2022, 13:48 
Админ форума


02/02/19
2470
 i  Выделил обсуждение в отдельную ветку. Здесь желающие могут выяснять, зависит ли поле между обкладками конденсатора от внешнего поля $E$, если конденсатор подключен к источнику напряжения $U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конденсатор во внешнем электрическом поле по peg59
Сообщение10.11.2022, 20:40 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
peg59 в сообщении #1569606 писал(а):
Это совсем другая задача. В нашей напряжение между пластинами не зависит от внешнего поля.

Эта задача поможет понять, зависит ли ёмкость конденсатора от внешнего поля, точнее, как внешнее поле повлияет на величину заряда плоского конденсатора, подключённого к источнику напряжения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group