2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение29.08.2022, 13:12 


25/02/13
13
Столкнулся с показательно-диофантовым уравнением
$$a^x + b = b^y + a$$
где $a,b$ - простые числа, $a \ne b$, $x,y$ - целые числа, $x \geqslant 0, y \geqslant 0$

Так как уравнение симметрично относительно замены $a$ на $b$, то для удобства далее принимаю $a > b$

Из очевидного:

1. Пары $\left\lbrace x,y \right\rbrace$:
$\left\lbrace 0, 0 \right\rbrace$ - не является решением, так как дает $b = a$, а по определению $a \ne b$
$\left\lbrace x, 0 \right\rbrace$ и $\left\lbrace 0, y \right\rbrace$, где $x > 0, y > 0$ - нет решений, так как дает $a^x + b = 1 + a$ и $1 + b = b^y + a$, а по определению $a > 1, b > 1$
Отсюда $x > 0, y > 0$

2. Элементарное решение $x = 1, y = 1$ для всех $a$ и $b$:
$$a + b = b + a$$

3. Пары $\left\lbrace x,y \right\rbrace$:
$\left\lbrace x, 1 \right\rbrace$ и $\left\lbrace 1, y \right\rbrace$ дает уравнения $a^x + b = b + a$ и $a + b = b^y +a$. После сокращения: $a^x = a$ и $b = b^y$, что дает обратно пару $\left\lbrace 1, 1 \right\rbrace$

4. Остается ситуация $x > 1, y > 1$
Перенесем $a$ и $b$ по разные стороны знака равенства:
$$a^x - a = b^y - b$$
Так как $x > 1, y > 1$, вынесем $a$ и $b$ за скобки
$$a(a^{x-1} - 1) = b(b^{y-1} - 1)$$
Для удобства сделаем замену $u = x-1, v = y-1$
В итоге получается:
$$a(a^u - 1) = b(b^v - 1)$$
где $u > 0, v > 0$

5. Рассмотрим простой случая, когда множители равны попарно:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &a = b^v - 1& \\
 &b = a^u - 1& \\
\end{array}
\right.$$
так как $a > b$ и $a,b$ - простые числа, то $a$ - нечетное, отсюда $b = a^u - 1$ - четное. То есть $b = 2$
Отсюда $a^u - 1 = 2$ и $a^u = 3$, то есть $a = 3, u = 1$. Подставляя во вторую пару, получаем $v = 2$
В итоге имеем решение оригинального уравнения:
$$3^2 + 2 = 2^3 + 3$$

6. Остается случай, где $k = \gcd(a^u - 1, b^v - 1) > 1$.
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &ak = b^v - 1& \\
 &bk = a^u - 1& \\
\end{array}
\right.$$
Так как $a$ и $b$ - простые числа, то $\gcd(a, b) = 1$, следовательно $(a^u - 1) \mod b = 0$ и $a^u \mod b = 1$. Кроме того $(b^v - 1)$ имеет делитель $(b - 1)$ и по аналогии $a^u \mod (b - 1) = 1$. То есть u делиться на какой-то из делителей $(b - 1)$, а так же на делитель $(b - 2)$
Симметрично для $b^v$.

Вот дальше я застрял. Из общих соображений напрашивается, что больше решений уравнение не имеет, в силу своей симметричности и того факта, что $a \ne b$. Разве что случай с $b = 2$ может подкинуть ещё какой-то сюрприз.
Для конкретных значения $a$ и $b$ отсутсвие решений доказывается просто: из $a^u \mod b = 1$ находим делители u, дальше раскладываем $a^u - 1$ на множители, получаем новый делитель для противоположной части. Повторяем для противоположной части уравнения и так до тех пор пока не придем к противоречию - вот тут описано подробнее.
Для общего же случая, получается, надо или явно придти к противоречию в общем же виде, или же показать что здесь имеет место бесконечный цикл, когда один множитель $x$, порождает новый множитель $y$ и наоборот, и так до бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.08.2022, 21:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны небольшие формулы и отдельные обозначения (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.08.2022, 12:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Диафантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение30.08.2022, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
AlexanderPlus в сообщении #1563718 писал(а):
Из общих соображений напрашивается, что больше решений уравнение не имеет...

$13^3+3=3^7+13$

На полное решение тут мало надежды (я бы удивился), но методика поиска решений цепными дробями существует. Хорошо бы понять для начала конечно ли их число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диафантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение31.08.2022, 11:53 


25/02/13
13
Спасибо

Andrey A в сообщении #1563824 писал(а):
$13^3+3=3^7+13$

Да, получается есть ещё решения. В чем ищете подобные решения?

Andrey A в сообщении #1563824 писал(а):
методика поиска решений цепными дробями существует

Можете подсказать, что почитать на эту тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диафантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение31.08.2022, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Почитать не знаю, это индивидуально. Я читал Хинчина и Гаусса, а лучше самостоятельно поэкспериментировать. Впрочем, была у нас тема Цепные дроби ищу литературу. Ваше уравнение переписываем так: $a^x-b^y=a-b$. Если $\gcd x,y >1$, можем сократить почленно лево и право на $a-b$, и получаем тогда справа единицу, слева — арифметическую сумму нескольких слагаемых. Значит пара $x,y$ взаимно проста. Случаи с малыми числами Вы уже рассмотрели. Для достаточно больших параметров можем нестрого переписать последнее равенство так $a^x \approx b^y$ и, прологарифмировав обе части, так: $x\ln a \approx y\ln b.$ То есть $\log a_b \approx \dfrac{y}{x}.$ Если заранее известно, что для заданной пары $a,b$ решение существует, однозначно находим его разложением $\log a_b$ в цепную дробь (если $x,y$ вз. просты). В моем примере $\dfrac{\ln 13}{\ln 3}=2,2,1,79,...=\dfrac{2}{1},\dfrac{5}{2},\dfrac{7}{3},\dfrac{558}{239},...$ Третья дробь дает решение $13^3-3^7=10=13-3.$ В сущности таким разложением находим "точки сближения" двух степенных рядов. Для Вашего уравнения требуются "сильные" точки сближения, поэтому большой четвертый знак — не случайность. Теоретически решение может быть выражено дробью из пяти знаков, тогда шестой знак должен быть "очень большим". Но крайне маловероятно.
Теперь самое интересное. Если бы уравнение было задано так: $a^x-b^y=\left | a-b \right |$, решений было бы больше (дробь из двух/трех/четырех знаков). Маленькие видны невооруженным глазом: $3^3-5^2=\left | 3-5 \right |;\ 2^7-5^3=\left | 2-5 \right |.$ А так не знаю. Может статься, мой пример уникален ) Конечно ли число решений — вот вопрос.

P.S. Доказать напрямую вз. простоту $x,y$ что-то не удается. Но предположим, существует решение с $\gcd x,y>1.$ Это значит, что в процессе разложения $\log a_b$ получена несократимая дробь $p/q$ такая, что $a-b\ \vdots\ a^q-b^p.$ Для проверки тогда достаточно легкого перебора, поскольку $a^q-b^p<a^{2q}-b^{2p}<a^{3q}-b^{3p}<...$ и т.д. Но на практике такого не встречалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение31.08.2022, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Перепишем уравнение в виде $n=a^x-a=b^y-b$. Нетривиальное решение означает, что число $n$ представимо в виде $a^x-a$ более чем одним способом.

В OEIS нашлась последовательность:
A057896 — Nonnegative numbers that can be written as m^k-m (with m and k nonnegative) in more than one way.
Список таких чисел, известных на сегодняшний день, невелик:
$0, 6, 30, 210, 240, 2184, 8190, 78120, 24299970$

Зная их, легко найти решения:
$\begin{array}{rcccc}6&=&2^3-2&=&3^2-3\\30&=&2^5-2&=&6^2-6\\210&=&6^3-6&=&15^2-15\\240&=&3^5-3&=&16^2-16\\2184&=&3^7-3&=&13^3-13\\8190&=&2^{13}-2^{\phantom{1}}&=&91^2-91\\78120&=&5^7-5&=&280^2-280\\24299970&=&30^5-30&=&4930^2-4930\end{array}$

Интересны даже краткие комментарии:
Цитата:
The next term, if it exists, is at least 2*10^17.
...
Conjectured to be finite and complete by Bennett (2001).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение31.08.2022, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
svv в сообщении #1563861 писал(а):
Зная их, легко найти решения:

Интересно. Но для настоящей задачи из этого списка годятся всё те же два примера, ведь $a,b$ у нас простые.
А со степенями $>2$ остается всё тот же единственный. Никто и не говорил что будет легко )

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение31.08.2022, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ну, ладно.
Тут ведь как: кто-то был бы рад, если бы ещё нашлись решения. Кто-то, возможно, рад, что они не нашлись. Кто-то будет рад узнать о достигнутых на сегодняшний день результатах. Я же просто привожу информацию. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение31.08.2022, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
svv
Всё в порядке, все рады. А вот со вз. простотой $x,y$ я, кажется, напутал. В Вашем списке они действительно взаимно просты, но не пойму так ли уж это обязательно (поправил выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение02.09.2022, 11:03 


25/02/13
13
Ух как всё интересно. Спасибо большое всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение a^x + b = b^y +a
Сообщение03.09.2022, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1563858 писал(а):
... что в процессе разложения $\log a_b$ получена несократимая дробь $p/q$ такая, что $a-b\ \vdots\ a^q-b^p.$
Знаковый пример: $\log {253}_{40}=1,1,1,13116,2,...$ Ограничения на величину знаков либо высоки, либо их вовсе нет. $253-40=213;\ 253^2-40^3=9.$ Если бы еще одно делило другое, можно бы поискать решение с не вз. простыми $x,y$, да и дробь из пяти знаков уже не кажется чем-то невозможным. Проблема полнократных где-то рядом маячит, запахи знакомые )
AlexanderPlus в сообщении #1563979 писал(а):
Ух как всё интересно.
Так дерзайте!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group