2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 14:05 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Интересуюсь, существует ли экспериментальная кривая (желательно, англоязычные источники) разности между показаниями спиртового термометра и истинной температурой, скажем, в интервале 0-100 градусов Цельсия. Данное расхождение должно быть обусловлено эффектом нелинейной температурной зависимости обьема спирта в достаточно широком интервале температур. Понятно, что в реперных точках (0 и 100 градусов Цельсия) показания термометра будут правильными. А в промежутке?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 16:19 


05/09/16
12113
Нелинейность расширения и ошибка в показаниях это немного перпендикулярные вещи, как мне кажется. При заметной на глаз нелинейности расширения надо просто рисовать нелинейную шкалу, или делать нелинейную трубку, в которую идёт расширение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 16:40 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Действительно, нелинейность предполагает необходимость введения неравномерной шкалы. Однако, обычно шкалы на спиртовых термометрах равномерные. Это значит, что такие термометры завирают. Вот я и хочу узнать насколько...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 17:24 


05/09/16
12113
reterty в сообщении #1562867 писал(а):
Это значит, что такие термометры завирают. Вот я и хочу узнать насколько...

На них же написано насколько...
Ок, подпишусь на тему и вангую, что у спирта этилового коэффициент расширения в диапазоне $-80\dots 80$ $ ^\circ C$ в стекле (марки 360, ессно) окажется $0,00103\pm 0,00001$

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 18:20 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
wrest в сообщении #1562874 писал(а):
reterty в сообщении #1562867 писал(а):
Это значит, что такие термометры завирают. Вот я и хочу узнать насколько...

На них же написано насколько...
Ок, подпишусь на тему и вангую, что у спирта этилового коэффициент расширения в диапазоне $-80\dots 80$ $ ^\circ C$ в стекле (марки 360, ессно) окажется $0,00103\pm 0,00001$

Неужто коэффициент теплового расширения спирта в столь широком дипазоне изменения температур меняется лишь в пятом знаке после запятой??? У воды однако такая зависимость наамного более значимая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 18:58 


05/09/16
12113
reterty в сообщении #1562879 писал(а):
Неужто коэффициент теплового расширения спирта в столь широком дипазоне изменения температур меняется лишь в пятом знаке после запятой?

Ну я не утверждаю, я ж говорю - подпишусь на тему. И потом, причем тут пятый знак после запятой? Значащих цифры три, погрешность, значит, плюс-минус половина третьей цифры, ну я увеличил ещё чутка, до полной единицы. От трех цифр где первая единица это около процента, то есть на шкале -80...80 около одного градуса, как градусники и проградуированы. Кстати о 100 градусах. Сомнительно, что спиртовой сможет это померить, или это уже не вполне спиртовой будет.
Замечу, в сторону, что на воде термометры не делают, хотя тот же этиловый спирт при 80 уже кипеть должен.
Я взял значение из ГОСТ-28498-90, вам не сказал потому, что вы же хотели
reterty в сообщении #1562851 писал(а):
желательно, англоязычные источники
но если по-русски тоже сойдёт, гляньте этот ГОСТ, может это что-то вам прояснит.

Кстати о метрологии и физике. Подумайте еще о том, что термометр скажем может быть полностью погружной, типа как за окном -- он весь одной температуры, или погружается частично, а столбик остается комнатной температуры. Тут тоже есть где разгуляться систематическим погрешностям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 19:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
reterty в сообщении #1562867 писал(а):
Действительно, нелинейность предполагает необходимость введения неравномерной шкалы. Однако, обычно шкалы на спиртовых термометрах равномерные. Это значит, что такие термометры завирают.
Вообще говоря, формально правильный термометр Цельсия - ртутный. Именно для него шкала является равномерной (по исходному определению Цельсия, хотя сейчас ГОСТ на градусы Цельсия привязан к абсолютной шкале температур). Так что спиртовой, да, практически обязан врать.

Другое дело, что для реального спиртового термометра ошибка заведомо не превышает цену деления (и даже ее половину) шкалы, так что с практической точки зрения вопрос лишен смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 20:01 


17/10/16
4915
reterty
В термометрах на расширяющихся жидкостях расстояние между градусными рисками для высоких температур больше, чем для низких. Обьем жидкости при постоянном коэффициенте ее теплового расширения растет с температурой экспоненциально, а не линейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 20:17 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
sergey zhukov в сообщении #1562896 писал(а):
reterty
В термометрах на расширяющихся жидкостях расстояние между градусными рисками для высоких температур больше, чем для низких. Обьем жидкости при постоянном коэффициенте ее теплового расширения растет с температурой экспоненциально, а не линейно.

1) можете указать ссылку (источник), подтверждающий указанную вами неравномерность шкалы (расстояние между градусными рисками для высоких температур больше, чем для низких)?
2) что значит растет экспоненциально а не линейно при постоянном коэффициенте ее теплового расширения (????).коэффициент расширения априорно вводится для линейной модели (можете указать ссылку (источник) на сей малоизвестный факт).

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 20:52 


17/10/16
4915
reterty
Например:
Изображение

Постоянный коэффициент теплового объемного расширения - это значит увеличение объема на один и тот же процент от текущего объема при увеличении температуры на один градус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 21:29 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Дык , а откуда экспонента, взялась?? Уж Вы откройте нам тайну золотого ключика))

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 22:54 


05/09/16
12113
reterty в сообщении #1562907 писал(а):
Дык , а откуда экспонента, взялась?? Уж Вы откройте нам тайну золотого ключика))

Дык, проценты на проценты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 23:27 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Все, математически осознал....обычное ДУ с разделяющимися переменными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение17.08.2022, 14:47 


01/04/08
2822
Зависимость плотности этанола от температуры.
Изображение

В диапазоне бытовых температур (-20 +50°С) изменение плотности в зависимости от температуры не сильно нелинейно, но достаточно чтобы визуально обнаружить возрастающую разницу между отметками на термометре (см. рис. термометра выше).
В указанном диапазоне шкала растягивается примерно в 1,3 раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение21.08.2022, 14:53 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Начал просматривать различные спиртовые термометры как на картинках в инете так и у знакомых и соседей. У части термометров шкалы действительно неравномерные. Однако, много термометров есть и с визуально равномерными шкалами....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group