2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 14:05 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
Интересуюсь, существует ли экспериментальная кривая (желательно, англоязычные источники) разности между показаниями спиртового термометра и истинной температурой, скажем, в интервале 0-100 градусов Цельсия. Данное расхождение должно быть обусловлено эффектом нелинейной температурной зависимости обьема спирта в достаточно широком интервале температур. Понятно, что в реперных точках (0 и 100 градусов Цельсия) показания термометра будут правильными. А в промежутке?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 16:19 


05/09/16
12038
Нелинейность расширения и ошибка в показаниях это немного перпендикулярные вещи, как мне кажется. При заметной на глаз нелинейности расширения надо просто рисовать нелинейную шкалу, или делать нелинейную трубку, в которую идёт расширение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 16:40 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
Действительно, нелинейность предполагает необходимость введения неравномерной шкалы. Однако, обычно шкалы на спиртовых термометрах равномерные. Это значит, что такие термометры завирают. Вот я и хочу узнать насколько...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 17:24 


05/09/16
12038
reterty в сообщении #1562867 писал(а):
Это значит, что такие термометры завирают. Вот я и хочу узнать насколько...

На них же написано насколько...
Ок, подпишусь на тему и вангую, что у спирта этилового коэффициент расширения в диапазоне $-80\dots 80$ $ ^\circ C$ в стекле (марки 360, ессно) окажется $0,00103\pm 0,00001$

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 18:20 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
wrest в сообщении #1562874 писал(а):
reterty в сообщении #1562867 писал(а):
Это значит, что такие термометры завирают. Вот я и хочу узнать насколько...

На них же написано насколько...
Ок, подпишусь на тему и вангую, что у спирта этилового коэффициент расширения в диапазоне $-80\dots 80$ $ ^\circ C$ в стекле (марки 360, ессно) окажется $0,00103\pm 0,00001$

Неужто коэффициент теплового расширения спирта в столь широком дипазоне изменения температур меняется лишь в пятом знаке после запятой??? У воды однако такая зависимость наамного более значимая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 18:58 


05/09/16
12038
reterty в сообщении #1562879 писал(а):
Неужто коэффициент теплового расширения спирта в столь широком дипазоне изменения температур меняется лишь в пятом знаке после запятой?

Ну я не утверждаю, я ж говорю - подпишусь на тему. И потом, причем тут пятый знак после запятой? Значащих цифры три, погрешность, значит, плюс-минус половина третьей цифры, ну я увеличил ещё чутка, до полной единицы. От трех цифр где первая единица это около процента, то есть на шкале -80...80 около одного градуса, как градусники и проградуированы. Кстати о 100 градусах. Сомнительно, что спиртовой сможет это померить, или это уже не вполне спиртовой будет.
Замечу, в сторону, что на воде термометры не делают, хотя тот же этиловый спирт при 80 уже кипеть должен.
Я взял значение из ГОСТ-28498-90, вам не сказал потому, что вы же хотели
reterty в сообщении #1562851 писал(а):
желательно, англоязычные источники
но если по-русски тоже сойдёт, гляньте этот ГОСТ, может это что-то вам прояснит.

Кстати о метрологии и физике. Подумайте еще о том, что термометр скажем может быть полностью погружной, типа как за окном -- он весь одной температуры, или погружается частично, а столбик остается комнатной температуры. Тут тоже есть где разгуляться систематическим погрешностям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 19:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
reterty в сообщении #1562867 писал(а):
Действительно, нелинейность предполагает необходимость введения неравномерной шкалы. Однако, обычно шкалы на спиртовых термометрах равномерные. Это значит, что такие термометры завирают.
Вообще говоря, формально правильный термометр Цельсия - ртутный. Именно для него шкала является равномерной (по исходному определению Цельсия, хотя сейчас ГОСТ на градусы Цельсия привязан к абсолютной шкале температур). Так что спиртовой, да, практически обязан врать.

Другое дело, что для реального спиртового термометра ошибка заведомо не превышает цену деления (и даже ее половину) шкалы, так что с практической точки зрения вопрос лишен смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 20:01 


17/10/16
4759
reterty
В термометрах на расширяющихся жидкостях расстояние между градусными рисками для высоких температур больше, чем для низких. Обьем жидкости при постоянном коэффициенте ее теплового расширения растет с температурой экспоненциально, а не линейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 20:17 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
sergey zhukov в сообщении #1562896 писал(а):
reterty
В термометрах на расширяющихся жидкостях расстояние между градусными рисками для высоких температур больше, чем для низких. Обьем жидкости при постоянном коэффициенте ее теплового расширения растет с температурой экспоненциально, а не линейно.

1) можете указать ссылку (источник), подтверждающий указанную вами неравномерность шкалы (расстояние между градусными рисками для высоких температур больше, чем для низких)?
2) что значит растет экспоненциально а не линейно при постоянном коэффициенте ее теплового расширения (????).коэффициент расширения априорно вводится для линейной модели (можете указать ссылку (источник) на сей малоизвестный факт).

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 20:52 


17/10/16
4759
reterty
Например:
Изображение

Постоянный коэффициент теплового объемного расширения - это значит увеличение объема на один и тот же процент от текущего объема при увеличении температуры на один градус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 21:29 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
Дык , а откуда экспонента, взялась?? Уж Вы откройте нам тайну золотого ключика))

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 22:54 


05/09/16
12038
reterty в сообщении #1562907 писал(а):
Дык , а откуда экспонента, взялась?? Уж Вы откройте нам тайну золотого ключика))

Дык, проценты на проценты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение16.08.2022, 23:27 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
Все, математически осознал....обычное ДУ с разделяющимися переменными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение17.08.2022, 14:47 


01/04/08
2777
Зависимость плотности этанола от температуры.
Изображение

В диапазоне бытовых температур (-20 +50°С) изменение плотности в зависимости от температуры не сильно нелинейно, но достаточно чтобы визуально обнаружить возрастающую разницу между отметками на термометре (см. рис. термометра выше).
В указанном диапазоне шкала растягивается примерно в 1,3 раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Девиация показаний спиртового термометра от истинной $t$
Сообщение21.08.2022, 14:53 
Аватара пользователя


08/10/09
947
Херсон
Начал просматривать различные спиртовые термометры как на картинках в инете так и у знакомых и соседей. У части термометров шкалы действительно неравномерные. Однако, много термометров есть и с визуально равномерными шкалами....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group