2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 20:07 
Аватара пользователя


22/07/22

897
EUgeneUS в сообщении #1561419 писал(а):
какое отношение этот вопрос имеет:

Да никакого, у меня и ТС совершенно разные вопросы :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 21:07 


12/01/12
95
EUgeneUS не, на самом деле забавно то, что я бы задал те же вопросы, что и Doctor Boom.
Или вот еще : скажем в процессе решения какой-то задачи нам потребовалось исходную функцию $1/1$ домножить на $x/x$ - должны ли мы будем считать , что в результате появится в нуле выколотая точка ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
kefi в сообщении #1561421 писал(а):
скажем в процессе решения какой-то задачи нам потребовалось исходную функцию $1/1$ домножить на $x/x$ - должны ли мы будем считать , что в результате появится в нуле выколотая точка ?
Разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 21:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Doctor Boom в сообщении #1561420 писал(а):
Да никакого, у меня и ТС совершенно разные вопросы :D

Разные функции - разные свойства. У одной уравнение $f(x)=1$ имеет одно множество решений, у другой - другое.
Ответ: смотря что от функций нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 21:57 


12/01/12
95
Dan B-Yallay в сообщении #1561422 писал(а):
kefi в сообщении #1561421 писал(а):
скажем в процессе решения какой-то задачи нам потребовалось исходную функцию $1/1$ домножить на $x/x$ - должны ли мы будем считать , что в результате появится в нуле выколотая точка ?
Разумеется.

А как быть с тем, что , если числитель и знаменатель умножить на одно и то же число, то дробь не изменится ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 21:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
На области определения не изменится.
На ноль числитель и знаменатель вроде еще не научились одновременно умножать.
Ну или я не умею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1561416 писал(а):
искусственное отождествление разных функций
Ну вообще говоря, если брать комплан и аналитическое продолжение, то отождествление не искусственное (потому что у функций появляется естественная область определения, и их вообще не очень важно где задавать, потом продолжить можно). Но это конечно не уровень ЕГЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
kefi в сообщении #1561430 писал(а):
А как быть с тем, что , если числитель и знаменатель умножить на одно и то же число, то дробь не изменится ?
С этим надо опять вспоминать школьное на ноль делить нельзя, поэтому "одно и то же число" не может быть нулём.
Если не верите, то полюбуйтесь:

$$2 \ = \ \dfrac 2 1 \ = \  \dfrac {2  \cdot 0 } { 1 \cdot 0}  \  = \  \dfrac 0 0  $$
$$3 \ = \ \dfrac 3 1 \ = \  \dfrac {3 \cdot 0}{1 \cdot 0} \  = \  \dfrac 0 0  $$
$$\ldots$$
Продолжать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 22:58 


12/01/12
95
Dan B-Yallay в сообщении #1561437 писал(а):
kefi в сообщении #1561430 писал(а):
А как быть с тем, что , если числитель и знаменатель умножить на одно и то же число, то дробь не изменится ?
С этим надо опять вспоминать школьное на ноль делить нельзя, поэтому "одно и то же число" не может быть нулём.

Вообще-то, в контексте темы речь и идет как раз о том, что делить на ноль не предполагается ( Но при этом умножать на х , в т.ч. и на ноль ). Т.е. речь об условностях , принимаемых при определении функций. Приняли же когда-то , что у уравнения $x^2=-1$ корни существуют ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 23:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kefi в сообщении #1561438 писал(а):
( Но при этом умножать на х , в т.ч. и на ноль )

Стало быть и делить на $x$, в том числе и на ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение29.07.2022, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
kefi в сообщении #1561438 писал(а):
Вообще-то, в контексте темы речь и идет как раз о том, что делить на ноль не предполагается ( Но при этом умножать на х , в т.ч. и на ноль )


Вы предлагаете :
kefi в сообщении #1561430 писал(а):
если числитель и знаменатель умножить на одно и то же число

Умножение знаменателя дроби на число (в том числе и на ноль), это по-Вашему не деление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение30.07.2022, 07:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13857
уездный город Н
mihaild в сообщении #1561436 писал(а):
Ну вообще говоря, если брать комплан и аналитическое продолжение, то отождествление не искусственное (потому что у функций появляется естественная область определения, и их вообще не очень важно где задавать, потом продолжить можно).


Вообще говоря, функции можно задавать разными способами.
Например, линейная функция однозначно задаётся двумя точками. Но мы же не будет отождествлять две точки и линейную функцию? То есть, мы же не будем говорить, что две точки и линейная функция - это одно и тоже?

Точно также и в ТФКП. Мы можем сказать: есть функция $f(z)$, заданная на области $C$, и есть её аналитическое продолжение $\tilde{f(z)}$, и это разные функции.

А можем сказать, что аналитическая функция $\tilde{f(z)}$ задана своими значениями в области $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение30.07.2022, 17:01 
Аватара пользователя


22/07/22

897
EUgeneUS в сообщении #1561452 писал(а):
То есть, мы же не будем говорить, что две точки и линейная функция - это одно и тоже?

Точно также и в ТФКП. Мы можем сказать: есть функция $f(z)$, заданная на области $C$, и есть её аналитическое продолжение $\tilde{f(z)}$, и это разные функции

Вы так и не показали, где такое разграничение может привести к интересным результатам, а значит оно искусственно (противоречит духу ТФКП) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение30.07.2022, 18:56 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Otta в сообщении #1561413 писал(а):
Любую можно разложить. Задача: разложить на отрезке $(0,\pi)$ указанную функцию а) по синусам. б) по косинусам, в) по косинусам и синусам.

Другая задача: ту же функцию по косинусам и синусам на отрезке $(\pi/2, 3\pi/2)$. Построить графики сумм (на всей прямой, они периодические). 4 штуки.

По первой задаче
1. По синусам, надо на отрезке $(-\pi, 0)$ достроить функцию так, чтобы она была нечетной, т.е. $f(x)=-f(-x)$, в нуле будет ноль, остальное все два пи периодично
2. По косинусам то же самое, только функция должна быть четной
3. По синусам и косинусам, функция будет просто пи-периодичной, т.е. $f(x+\pi)=f(x)$
По второй задаче
1. По синусам, надо на отрезке $(-\frac{\pi}{2}, \frac{\pi}{2})$ достроить функцию так, чтобы она была четной
2. По косинусам, тоже самое, только нечетной, т.е. имеем инвертацию с первой задачей)
3. По синусам и косинусам, так же, как в первой задаче
Мне вот одна мысль пришла, а что если у нас функция на отрезке $(\alpha, \alpha+\pi)$, и мы хотим разложить по синусам, то как в общем случае будет? Т.е. помимо четных и нечетных функций можно ввести другие, промежуточные? :-)
И да, а что вы хотели этим показать? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Определенность функций типа sin x/x в нуле.
Сообщение30.07.2022, 19:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А Вы к чему ряды Фурье вспомнили? Что тогда, что сейчас?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group