2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 13:30 


01/03/13
2606
Вакуум это идеальный порядок. Энтропия вакуума равна нулю. При расширении газа до бесконечности он превращается в вакуум. Энтропия газа пропорциональна логарифму объема. Т.е. энтропия газа увеличивается до бесконечности при расширении. С другой стороны при расширении газ приближается к вакууму, и его энтропия должна падать до нуля. Получается у энтропии при расширении газа есть максимум, после которого она падает до нуля в бесконечности. В общем современная формула энтропии газа неверная. Или я чего-то не правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 13:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Osmiy в сообщении #1559256 писал(а):
Или я чего-то не правильно понимаю?
Да, не умеете раскрывать неопределенности в пределах. Матанализ, 1 курс.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 13:44 


01/03/13
2606
Pphantom
В какой формуле неопределенность?

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 14:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А вы разве написали хотя бы одну формулу?

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 20:52 


17/10/16
4759
Osmiy
Что значит "приближение к вакууму при расширении"? Для энтропии в нашем случае важно число частиц и объем, в котором они находятся. При расширении первое неизменно, второе - увеличивается. Так что энтропия монотонно растет.

Вот если частицы газа начать постепенно изымать при расширении - тогда начнется "приближение к вакууму", энтропия пойдет на убыль. Пока же они никуда не исчезают, она только растет, ни к какому вакууму с точки зрения энтропии там ничего не приближается.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 23:43 


01/03/13
2606
sergey zhukov
Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 11:51 


11/05/22
22
sergey zhukov в сообщении #1559321 писал(а):
Пока же они никуда не исчезают, она только растет, ни к какому вакууму с точки зрения энтропии там ничего не приближается.


Если число частиц и температура идеального газа постоянны (для определенности рассматриваем изотермический процесс), то при расширении энтропия всей системы растет, но энтропия единицы объема падает (в пределе $V\rightarrow\infty$ стремится к нулю; о раскрытии неопределенности вроде $S(V)/V$ как раз уже шла речь в одном из предыдущих ответов), и в этом смысле подтверждается интуитивное ожидание того, что при бесконечном расширении фиксированного количества газа мы получим вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 12:18 


17/10/16
4759
SNS2D
Да, объемная плотность энтропии падает, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 14:48 


27/02/09
2835
Osmiy
Я, что-то, в толк не возьму, где здесь перегиб и парадокс?) При увеличении объема концентрация $n=\frac{N}{V} \to\;0$ при постоянном числе частиц $N$ стремится к нулю, а энтропия к бесконечности, но концентрация $n=0$ при этом никогда не достигается. В точности $n=0$ только при $N=0$ и в этой точке энтропия ноль(некому "бегать" по состояниям)

(Оффтоп)

Так оно и было до момента "большого взрыва", т.е., рождения протовещества)

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 17:05 


01/03/13
2606
druggist
Я уже всё понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group