2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 13:30 


01/03/13
2606
Вакуум это идеальный порядок. Энтропия вакуума равна нулю. При расширении газа до бесконечности он превращается в вакуум. Энтропия газа пропорциональна логарифму объема. Т.е. энтропия газа увеличивается до бесконечности при расширении. С другой стороны при расширении газ приближается к вакууму, и его энтропия должна падать до нуля. Получается у энтропии при расширении газа есть максимум, после которого она падает до нуля в бесконечности. В общем современная формула энтропии газа неверная. Или я чего-то не правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 13:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Osmiy в сообщении #1559256 писал(а):
Или я чего-то не правильно понимаю?
Да, не умеете раскрывать неопределенности в пределах. Матанализ, 1 курс.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 13:44 


01/03/13
2606
Pphantom
В какой формуле неопределенность?

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 14:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А вы разве написали хотя бы одну формулу?

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 20:52 


17/10/16
4759
Osmiy
Что значит "приближение к вакууму при расширении"? Для энтропии в нашем случае важно число частиц и объем, в котором они находятся. При расширении первое неизменно, второе - увеличивается. Так что энтропия монотонно растет.

Вот если частицы газа начать постепенно изымать при расширении - тогда начнется "приближение к вакууму", энтропия пойдет на убыль. Пока же они никуда не исчезают, она только растет, ни к какому вакууму с точки зрения энтропии там ничего не приближается.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение04.07.2022, 23:43 


01/03/13
2606
sergey zhukov
Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 11:51 


11/05/22
22
sergey zhukov в сообщении #1559321 писал(а):
Пока же они никуда не исчезают, она только растет, ни к какому вакууму с точки зрения энтропии там ничего не приближается.


Если число частиц и температура идеального газа постоянны (для определенности рассматриваем изотермический процесс), то при расширении энтропия всей системы растет, но энтропия единицы объема падает (в пределе $V\rightarrow\infty$ стремится к нулю; о раскрытии неопределенности вроде $S(V)/V$ как раз уже шла речь в одном из предыдущих ответов), и в этом смысле подтверждается интуитивное ожидание того, что при бесконечном расширении фиксированного количества газа мы получим вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 12:18 


17/10/16
4759
SNS2D
Да, объемная плотность энтропии падает, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 14:48 


27/02/09
2835
Osmiy
Я, что-то, в толк не возьму, где здесь перегиб и парадокс?) При увеличении объема концентрация $n=\frac{N}{V} \to\;0$ при постоянном числе частиц $N$ стремится к нулю, а энтропия к бесконечности, но концентрация $n=0$ при этом никогда не достигается. В точности $n=0$ только при $N=0$ и в этой точке энтропия ноль(некому "бегать" по состояниям)

(Оффтоп)

Так оно и было до момента "большого взрыва", т.е., рождения протовещества)

 Профиль  
                  
 
 Re: С энтропией что-то не так
Сообщение05.07.2022, 17:05 


01/03/13
2606
druggist
Я уже всё понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group