2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение12.06.2022, 11:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Рассмотрение определенного класса цепочек чисел с одинаковым числом делителей привело к уравнению вида (подробности вывода тут)
$$ a n^4 \pm b n^2 = c m^4 \pm d m^2 $$

При этом в левой части возможны выражения:
$$9 n^2 (3n^2 \pm 2)   \ecno{(1.1)}$$$$ 3 n^2 (n^2 \pm 2) \ecno{(1.2)}$$

А в правой части возможны выражения:
$$8 m^2 (m^2 \pm 1)   \ecno{(2.1)}$$$$ 2 m^2 (m^2 \pm 2) \ecno{(2.2)}$$

Какие есть подходы для доказательства того, что уравнение не имеет решений, кроме тривиальных?
В качестве собственных попыток решения: рассмотрением степеней двойки можно исключить вариант (2.2) из правой части.
И, конечно, посмотрел в WolframAlpha, для оставшихся 8-ми уравнений он находит только тривиальные решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение12.06.2022, 11:41 


21/04/22
356
mathematician123 в сообщении #1557046 писал(а):
EUgeneUS
Уравнение $8m^2(m^2+1) = 3n^2(n^2-2)$ не имеет решений в натуральных числах, так как левая часть делится на чётную степень тройки, а правая - на нечётную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение12.06.2022, 12:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
EUgeneUS в сообщении #1557147 писал(а):
посмотрел в WolframAlpha
Я бы с опаской доверял системам компьютерной алгебры по части решения диофантовых уравнений степени $\geqslant 3$. Поди узнай, на какой теории основаны их алгоритмы решения. Особенно это касается Mathematica CAS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение13.06.2022, 08:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
mathematician123
Да, я видел Ваш результат. Но он вычеркивает лишь один вариант из восьми оставшихся :-(

nnosipov в сообщении #1557161 писал(а):
Я бы с опаской доверял системам компьютерной алгебры по части решения диофантовых уравнений степени $\geqslant 3$.

Это понятно, если решение не нашлось системой компьютерной алгебры, то не факт, что его нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение14.06.2022, 15:58 


21/04/22
356
Рассмотрим уравнение $$3n^2(n^2+2) = 8m^2(m^2+1)$$. Нетрудно показать, что $m$ и $n$ должны быть чётными. Тогда в разложении $n$ на простые двойка входит в степени, которая на 1 больше чем в разложении $m$. Пусть $n = 2^{s+1}n_1$, $m = 2^sm_1$, $m_1$ и $n_1$ нечётные. Подставим и преобразуем:
$$ 3n_1^2(2^{2s+1}n_1^2+1) = m_1^2(2^{2s}m_1^2+1)$$
Левая часть даёт остаток 3 от деления на 4, а правая даёт остаток 1. Поэтому это уравнение не имеет решений в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение23.06.2022, 23:14 


21/04/22
356
Чтобы не запутаться, собрал все результаты в одном месте.

1) Доказательство $M(k) \le 5$, если $k \equiv 6 \pmod{12}$ свелось к решению 16 диофантовых уравнений.

2) Здесь содержится вывод этих уравнений, а также решение 8 из них.

3) Здесь решены ещё 4 уравнения.

4) Здесь решено ещё одно уравнение.

5) Таким образом нерешёнными остались следующие три уравнения:
$$3n^2(n^2+2) = 8m^2(m^2-1)$$ $$9n^2(3n^2+2) = 8m^2(m^2-1)$$$$9n^2(3n^2+2) = 8m^2(m^2+1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение24.06.2022, 16:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
0) Здесь необходимые предварительные выкладки.

-- 24.06.2022, 16:29 --

2.1) Подробности решения 8-ми уравнений (из 16-ти)

Рассмотрим уравнение:
$$27n^4 \pm 18 n^2  - 2m^4 \pm 4 m^2 =0 $$

Представим $n, m$ в следующем виде:
$n = 2^\alpha \cdot \tilde{n}$, $m = 2^\beta \cdot \tilde{m}$, где $\alpha, \beta \in \mathbb{N} \cup \left\lbrace0\right\rbrace$, $\tilde{n}, \tilde{m}$ - нечётные целые числа. Тогда

$$27 \cdot 2^{4 \alpha} \cdot  \tilde{n}^4 \pm 9 \cdot 2^{2 \alpha +1 } \cdot  n^2  - 2^{4\beta +1} \cdot \tilde{m}^4 \pm 2^{2\beta +2} \cdot \tilde{m}^2 =0 $$

У (как минимум двух) слагаемых с минимальными степенями двойки степени двойки должны быть равны. Иначе на минимальную степень двойки можно будет сократить, и получится сумма трех четных слагаемых и одного нечётного, что не может равняться нулю. Есть три варианта:
1. $4 \alpha = 2 \alpha +1$, что невозможно при целом $\alpha$
2. $4\beta +1 = 2\beta +2$, что невозможно при целом $\beta$
3. $2 \alpha +1 = 2\beta +2$, что невозможно при целых $\alpha$ и $\beta$

Аналогично, рассматривается уравнение с левой частью равной $ 3n^4 \pm 6 n^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение24.06.2022, 17:33 


21/04/22
356
EUgeneUS
Кажется, удалось доказать $M(k) \le 5$, не решая оставшиеся уравнения. Прошу проверить, а то как-то очень просто получается.
EUgeneUS в сообщении #1557037 писал(а):
Начнём с этого:
$n_2 = 2y^2$, $n_3 = 3 x^2$, $(x,y)$ - решения уравнения $$3x^2 = 2 y^2 +1 \text{        (1)}$$

EUgeneUS в сообщении #1557037 писал(а):
Аналогичными рассуждениями получаем четыре варианта для $x$
$$x = 3n^2 \pm 1\text{        (2.1)}$$$$x = n^2 \pm 1 \text{        (2.2)}$$

Варианты с минусом мы исключили. Рассмотрим варианты с плюсом.

1) Если $x = n^2+1$, то $n_0 = 3x^2-3 = 3n^2(n^2+2)$. Отсюда видно, что двойка входит в разложение $n_0$ в нечётной степени. Это значит, что $n_0 = 2z^2$. А это невозможно, так как $n_2 = 2y^2$, $2y^2-2z^2 = 2$.

2) Если $x = 3n^2+1$, то $n_0 = 3x^2-3 = 9n^2(3n^2+2)$. Здесь рассуждения аналогичные.

-- 24.06.2022, 17:42 --

Хотя теперь появился вопрос к одному месту:
EUgeneUS в сообщении #1557037 писал(а):
Аналогичными рассуждениями получаем четыре варианта для $x$
$$x = 3n^2 \pm 1\text{        (2.1)}$$$$x = n^2 \pm 1 \text{        (2.2)}$$

Можете более подробно выписать, как это получается? Возможно, здесь пропущен случай $x = 6n^2 \pm 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение24.06.2022, 18:28 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
mathematician123 в сообщении #1558383 писал(а):
Варианты с минусом мы исключили. Рассмотрим варианты с плюсом.


У меня была где-то в подсознании мысль, что нужно вернуться к факторизации $n_0$, но не додумал эту мысль до конца. Пока ошибок не нашёл, но 100% уверенности нет.

mathematician123 в сообщении #1558383 писал(а):
Можете более подробно выписать, как это получается? Возможно, здесь пропущен случай $x = 6n^2 \pm 1$.


Аналогия была такая:
$n_2 = 2y^2$, $n_3 = 3 x^2$,
$n_0 = (4 \cdot 3 \cdot z)^2 p$, где $z$ - натуральное число, возможно составное, $p > 3$ - простое число.

Тогда из $n_0  = n_3- 3$ получаем

$$ 3 \cdot (4 \cdot z)^2 p = x^2-1 = (x-1)(x+1)$$

простое число $p$ делит только одно число в скобках справа. Тогда другое число в скобках справа является либо полным квадратом, либо удвоенным утроенным квадратом. И имеем четыре варианта:

$$x = 3n^2 \pm 1\eqvno{(2.1)}$$
$$x = n^2 \pm 1 \eqvno{(2.2)}$$

Но Вы правы, так как $x-1$ и $x+1$ имеют ($x$ - обязательно нечётное) общий делитель $2$, то одна двойка может уехать в одну скобку, а остальные - в другую :-(

(Оффтоп)

случаи в очередной раз плодятся, как тараканы.


-- 24.06.2022, 18:35 --

Более того.
Так как слева у нас чётная степень двойки. А справа одна скобка делится на нечетную степень (ровно на $2$), то и вторая делится на нечётную степень двойки.
Тогда нужно было записать так:

$$x = 6n^2 \pm 1\eqvno{(2.1)}$$
$$x = 2n^2 \pm 1 \eqvno{(2.2)}$$

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение24.06.2022, 22:23 


21/04/22
356
EUgeneUS в сообщении #1558389 писал(а):
Тогда нужно было записать так:

$$x = 6n^2 \pm 1\eqvno{(2.1)}$$
$$x = 2n^2 \pm 1 \eqvno{(2.2)}$$


1) Случай $x = 6n^2-1$ невозможен, так как $x$ даёт остаток 1 при делении на 8.

2) Рассмотрим случай $x = 2n^2+1$. Тогда $n_0 = 3x^2-3 = 12n^2(n^2+1)$. Отсюда следует, что $n_0$ в разложении на простые содержит тройку в нечётной степени, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение25.06.2022, 08:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
mathematician123 в сообщении #1558413 писал(а):
так как $x$ даёт остаток 1 при делении на 8.


Из этих же соображений:
1. В $x = 6n^2 + 1\eqvno{(2.1)}$, $n$ - чётное
2. В $x = 2n^2 - 1\eqvno{(2.1)}$, $n$ - нечётное

А вариант $ 2 m^2 (m^2 \pm 2) $ теперь не исключён :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение25.06.2022, 10:52 


21/04/22
356
1) Пусть $x = 6n^2+1$, $y = 2m^2+1$. Тогда $n_0 = 36n^2(3n^2+1) = 8m^2(m^2+1)$. Заметим, что $m$ делится на 3. Тогда из выражения $n_0$ через $n$ следует, что $n_0$ имеет вид $3^{u_1}(3u_2+1)$, а из выражения $n_0$ через $m$ следует, что $n_0$ имеет вид $3^{u_1}(3u_2+2)$. Поэтому этот случай невозможен.

2) Пусть $x = 6n^2+1$, $y = m^2-1$. Тогда $n_0 = 36n^2(3n^2+1) = 2m^2(m^2-2)$. Заметим, что $m$ делится на 3. Тогда из выражения $n_0$ через $n$ следует, что $n_0$ имеет вид $3^{u_1}(3u_2+1)$, а из выражения $n_0$ через $m$ следует, что $n_0$ имеет вид $3^{u_1}(3u_2+2)$. Поэтому этот случай невозможен.

3) Пусть $x = 2n^2-1$ ($n$ в этом случае нечётное), $y = 2m^2+1$. Тогда $n_0 = 12n^2(n^2-1) = 8m^2(m^2+1)$. Так как $n_0$ содержит двойку в чётной степени, то $m$ нечётное. Тогда из выражения через $n$ следует, что $n_0$ делится на 32, а из выражения $n_0$ через $m$ следует, что $n_0$ не делится на 32. Поэтому этот случай невозможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение27.06.2022, 09:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Короткое доказательство, что $5\mid n_0$

Из свойств уравнения $3x^2 - 2y^2 =1$
$$ x \equiv \left\lbrace 1, 4 \right\rbrace \pmod{5}$$
$$ y \equiv \left\lbrace 1, 4 \right\rbrace \pmod{5}$$

Тогда
$$n_0 = 3x^2-3 = 2y^2-2 \equiv 0  \pmod{5}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение27.06.2022, 10:27 


21/04/22
356
Пусть $x = 6n^2+1$, $y = m^2+1$. Тогда $36n^2(3n^2+1) = 2m^2(m^2+2)$. Преобразуем уравнение. $54n^4-m^4 = 2m^2-18n^2$. Подстановкой $a = m+3n$, $b = m - 3n$ данное уравнение приводится к виду $f(a, b) = cab$, где $f(a, b)$ - однородный многочлен четвёртой степени с целыми коэффициентами, $c$ - константа (сами коэффициенты не привожу, так как они большие). Сейчас пытаюсь решить это уравнение. Например, если $a$ и $b$ взаимнопростые, то рассмотрением по модулям $a$ и $b$ получаем, что $a \mid c_b$ и $b \mid c_a$, где $c_a, c_b$ - коэффициенты $f(a, b)$ при $a^4$ и $b^4$ соответственно. Но остаётся ещё случай, когда $a$ и $b$ не взаимнопросты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение вида a n^4 +/- b n^2 = c m^4 +/- d m^2
Сообщение27.06.2022, 10:38 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
mathematician123 в сообщении #1558609 писал(а):
$f(a, b)$ - однородный многочлен четвёртой степени с целыми коэффициентами,


Уравнение Туэ? Если многочлен не приводим.

mathematician123 в сообщении #1558609 писал(а):
Но остаётся ещё случай, когда $a$ и $b$ не взаимнопросты.

А они не взаимно просты.
Из рассмотрения остатков:
1. Для $x = 6 n^2 +1$ обязательно $30 \mid n$
2. Для $y = m^2 +1 $ обязательно $10 \mid m$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group