2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:02 


31/05/22
267
Но как же этот способ применить к данной задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Он показывает, что для любого натурального $k$ существует матрица $A$, такая, что $A^k=E$ и ни при какой меньшей натуральной степени $E$ не получается. То есть если матрица $A$ не дана, узнать $k$ невозможно.

-- Вт июн 07, 2022 23:10:31 --

Пример для $k=12$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:11 


20/03/14
12041
Maxim19
а Вы на вопрос не ответили. "Найдите $k$" -- это Вами привнесенное, этого не было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:12 


31/05/22
267
Матрица $A$ была обозначена в конце первой страницы, суть задачи заключается в нахождении $k$ с использованием целочисленночть определителя матрицы $B$.

-- 08.06.2022, 00:12 --

Нет, это суть задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:15 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556768 писал(а):
с использованием целочисленночть определителя матрицы $B$.

В постановке задачи:
Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
необходимо показать, что $\det(A+A^2+A^3....+A^k)$ имеет целочисленное значение.

Необходимо показать и использовать - это разные вещи, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:16 


31/05/22
267
Но для того, чтобы использовать, надо убедиться в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:23 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556770 писал(а):
Но для того, чтобы использовать, надо убедиться в этом.

Еще раз. В чем убедиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:24 


31/05/22
267
В том, что $\det B$ равен целому числу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:28 


20/03/14
12041
Ну тут уже как угодно можно делать. Самый тупой подход - привести матрицу $A$ к диагональному виду. В степень будет хорошо возводить.

-- 08.06.2022, 02:30 --

Можно еще по-другому, но давайте что-то одно.

(Оффтоп)

И я Вас просила обращать внимание на автоматические уведомления об ошибках оформления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:31 


31/05/22
267
А ведь действительно, будет не только удобно возводить в степень, но и считать определитель их суммы. Спасибо за совет.

-- 08.06.2022, 00:33 --

Что такое "автоматическое уведомление об ошибках оформления "?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:33 


20/03/14
12041
И видеть, какая степень - единичная.

-- 08.06.2022, 02:34 --

Maxim19 в сообщении #1556774 писал(а):
Что такое "автоматическое уведомление об ошибках оформления "?

https://disk.yandex.ru/i/QqQUmW_QISe92A

-- 08.06.2022, 02:35 --

Я всегда знала, что мимо хорошо спрятанного никто не пройдет ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:55 


31/05/22
267
Я вас понял. Диагонализировать очень сложно, собственные векторы включают в себя мнимую единицу, а ведь надо ещё привести единичную матрицу к базису из собственных векторов.

-- 08.06.2022, 00:57 --

К тому же, с таким способом вообще не нужно задумываться о матрице $B$. Думаю, что это неверный способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 01:11 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556777 писал(а):
Я вас понял. Диагонализировать очень сложно, собственные векторы включают в себя мнимую единицу, а ведь надо ещё привести единичную матрицу к базису из собственных векторов.

Не поняла. Что там сложно? Задача практически устная.
$A=C^{-1}JC$, $J$ написали, $C$ будете искать, если понадобится.
Тогда вторая степень...
третья степень... и так далее до куда надо, а теперь сама $B$, а теперь ее определитель.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group