2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:02 


31/05/22
267
Но как же этот способ применить к данной задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Он показывает, что для любого натурального $k$ существует матрица $A$, такая, что $A^k=E$ и ни при какой меньшей натуральной степени $E$ не получается. То есть если матрица $A$ не дана, узнать $k$ невозможно.

-- Вт июн 07, 2022 23:10:31 --

Пример для $k=12$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:11 


20/03/14
12041
Maxim19
а Вы на вопрос не ответили. "Найдите $k$" -- это Вами привнесенное, этого не было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:12 


31/05/22
267
Матрица $A$ была обозначена в конце первой страницы, суть задачи заключается в нахождении $k$ с использованием целочисленночть определителя матрицы $B$.

-- 08.06.2022, 00:12 --

Нет, это суть задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:15 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556768 писал(а):
с использованием целочисленночть определителя матрицы $B$.

В постановке задачи:
Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
необходимо показать, что $\det(A+A^2+A^3....+A^k)$ имеет целочисленное значение.

Необходимо показать и использовать - это разные вещи, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:16 


31/05/22
267
Но для того, чтобы использовать, надо убедиться в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:23 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556770 писал(а):
Но для того, чтобы использовать, надо убедиться в этом.

Еще раз. В чем убедиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:24 


31/05/22
267
В том, что $\det B$ равен целому числу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:28 


20/03/14
12041
Ну тут уже как угодно можно делать. Самый тупой подход - привести матрицу $A$ к диагональному виду. В степень будет хорошо возводить.

-- 08.06.2022, 02:30 --

Можно еще по-другому, но давайте что-то одно.

(Оффтоп)

И я Вас просила обращать внимание на автоматические уведомления об ошибках оформления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:31 


31/05/22
267
А ведь действительно, будет не только удобно возводить в степень, но и считать определитель их суммы. Спасибо за совет.

-- 08.06.2022, 00:33 --

Что такое "автоматическое уведомление об ошибках оформления "?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:33 


20/03/14
12041
И видеть, какая степень - единичная.

-- 08.06.2022, 02:34 --

Maxim19 в сообщении #1556774 писал(а):
Что такое "автоматическое уведомление об ошибках оформления "?

https://disk.yandex.ru/i/QqQUmW_QISe92A

-- 08.06.2022, 02:35 --

Я всегда знала, что мимо хорошо спрятанного никто не пройдет ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:55 


31/05/22
267
Я вас понял. Диагонализировать очень сложно, собственные векторы включают в себя мнимую единицу, а ведь надо ещё привести единичную матрицу к базису из собственных векторов.

-- 08.06.2022, 00:57 --

К тому же, с таким способом вообще не нужно задумываться о матрице $B$. Думаю, что это неверный способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 01:11 


20/03/14
12041
Maxim19 в сообщении #1556777 писал(а):
Я вас понял. Диагонализировать очень сложно, собственные векторы включают в себя мнимую единицу, а ведь надо ещё привести единичную матрицу к базису из собственных векторов.

Не поняла. Что там сложно? Задача практически устная.
$A=C^{-1}JC$, $J$ написали, $C$ будете искать, если понадобится.
Тогда вторая степень...
третья степень... и так далее до куда надо, а теперь сама $B$, а теперь ее определитель.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group