2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение05.06.2022, 23:00 


05/06/22
19
Добрый день. Возникли трудности при решении, казалось, простой задачи - найти модуль вектора Лапласа-Рунге-Ленца. У меня в ответе получается одно лишнее слагаемое, и никак не могу найти ошибку. Буду рад если кто-нибудь подскажет в чем дело.

$\vec{A} = [\vec{p}\vec{M}] -  \frac{ am\vec{r}}{ r}$

$A^{2} = [\vec{p}\vec{M}]^{2} + (am)^{2} - \frac{2am}{r}\vec{r}[\vec{p}\vec{M}  ]$

$[\vec{p}\vec{M}]^{2} = (pM)^{2}$

$\vec{r}[\vec{p}\vec{M}  ] = M^{2}$

$E = \frac{ p^{2} }{ 2m } - \frac{ a }{ r } + \frac{ M^{2} }{ 2mr^{2}}$ $\Rightarrow$

$\Rightarrow$ $p^{2} = 2mE + \frac{2ma}  {r} - \frac{M^{2}}  {r^2}$

В итоге получается:
$A^{2} = 2mEM^{2} + (am)^{2} - \frac{ M^{4} }{ r^{2}}$

А должно быть:
$A^{2} = 2mEM^{2} + (am)^{2}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.06.2022, 23:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- не набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.06.2022, 00:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 06.06.2022, 00:55 --

Вообще было бы еще очень недурно обозначения расшифровывать, а то ведь для произвольных векторов, например, вот это
ptor00 в сообщении #1556536 писал(а):
$[\vec{p}\vec{M}]^{2} = (pM)^{2}$
неверно.

ptor00 в сообщении #1556536 писал(а):
$E = \frac{ p^{2} }{ 2m } - \frac{ a }{ r } + \frac{ M^{2} }{ 2mr^{2}}$ $\Rightarrow$
Откуда сие? Я в первую очередь про последний член, хотя во втором пропущен множитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 01:15 


05/06/22
19
$\vec{p}$ - импульс. $\vec{M}$ - момент импульса.

Третий член в формуле для E - это центробежная энергия.
Во втором члене вроде ничего не пропущено - потенциальная энергия есть $-a\slash{r}$.

Я сначала искал траекторию движения тела в кулоновском поле из сохранения энергии и момента импульса, потом из сохранения вектора Лапласа-Рунге-Ленца. Чтобы показать что получается одно и то же уравнение, надо найти модуль этого вектора, и вот тут проблема возникла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 01:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ptor00 в сообщении #1556544 писал(а):
Третий член в формуле для E - это центробежная энергия.
Ой. И откуда же она берется? Вы ж работаете в инерциальной системе отсчета.

Собственно это и есть источник искомой ошибки.
ptor00 в сообщении #1556544 писал(а):
Во втором члене вроде ничего не пропущено - потенциальная энергия есть $-a\slash{r}$.
Проверьте размерности, там массы не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 11:27 


05/06/22
19
Понял в чем ошибка, спасибо.
$p^2 = m^2 \dot{\vec{r}}^2 $, а не $m^{2} \dot{r}^{2}$, и поэтому центробежная энергия уже входит в выражение $p^2 \slash 2m$.

Размерность $a$ - Дж $\cdot$ м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 11:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ptor00 в сообщении #1556557 писал(а):
$p^2 = m^2 \dot{\vec{r}}^2 $, а не $m^{2} \dot{r}^{2}$, и поэтому центробежная энергия уже входит в выражение $p^2 \slash 2m$.
Ну можно сказать и так, хотя физически более правильным является утверждение, что это инерциальная система отсчета, поэтому сил инерции нет (и потенциальной энергии центробежной силы, как следствие, тоже).
ptor00 в сообщении #1556557 писал(а):
Размерность $a$ - Дж $\cdot$ м.
А, дошло. Да, обозначения таки полезно ввводить явно. :-) Я привык видеть там удельные величины и не учел, что в другом члене вылезает квадрат массы, а не первая степень.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group