2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение05.06.2022, 23:00 


05/06/22
19
Добрый день. Возникли трудности при решении, казалось, простой задачи - найти модуль вектора Лапласа-Рунге-Ленца. У меня в ответе получается одно лишнее слагаемое, и никак не могу найти ошибку. Буду рад если кто-нибудь подскажет в чем дело.

$\vec{A} = [\vec{p}\vec{M}] -  \frac{ am\vec{r}}{ r}$

$A^{2} = [\vec{p}\vec{M}]^{2} + (am)^{2} - \frac{2am}{r}\vec{r}[\vec{p}\vec{M}  ]$

$[\vec{p}\vec{M}]^{2} = (pM)^{2}$

$\vec{r}[\vec{p}\vec{M}  ] = M^{2}$

$E = \frac{ p^{2} }{ 2m } - \frac{ a }{ r } + \frac{ M^{2} }{ 2mr^{2}}$ $\Rightarrow$

$\Rightarrow$ $p^{2} = 2mE + \frac{2ma}  {r} - \frac{M^{2}}  {r^2}$

В итоге получается:
$A^{2} = 2mEM^{2} + (am)^{2} - \frac{ M^{4} }{ r^{2}}$

А должно быть:
$A^{2} = 2mEM^{2} + (am)^{2}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.06.2022, 23:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- не набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.06.2022, 00:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 06.06.2022, 00:55 --

Вообще было бы еще очень недурно обозначения расшифровывать, а то ведь для произвольных векторов, например, вот это
ptor00 в сообщении #1556536 писал(а):
$[\vec{p}\vec{M}]^{2} = (pM)^{2}$
неверно.

ptor00 в сообщении #1556536 писал(а):
$E = \frac{ p^{2} }{ 2m } - \frac{ a }{ r } + \frac{ M^{2} }{ 2mr^{2}}$ $\Rightarrow$
Откуда сие? Я в первую очередь про последний член, хотя во втором пропущен множитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 01:15 


05/06/22
19
$\vec{p}$ - импульс. $\vec{M}$ - момент импульса.

Третий член в формуле для E - это центробежная энергия.
Во втором члене вроде ничего не пропущено - потенциальная энергия есть $-a\slash{r}$.

Я сначала искал траекторию движения тела в кулоновском поле из сохранения энергии и момента импульса, потом из сохранения вектора Лапласа-Рунге-Ленца. Чтобы показать что получается одно и то же уравнение, надо найти модуль этого вектора, и вот тут проблема возникла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 01:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ptor00 в сообщении #1556544 писал(а):
Третий член в формуле для E - это центробежная энергия.
Ой. И откуда же она берется? Вы ж работаете в инерциальной системе отсчета.

Собственно это и есть источник искомой ошибки.
ptor00 в сообщении #1556544 писал(а):
Во втором члене вроде ничего не пропущено - потенциальная энергия есть $-a\slash{r}$.
Проверьте размерности, там массы не хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 11:27 


05/06/22
19
Понял в чем ошибка, спасибо.
$p^2 = m^2 \dot{\vec{r}}^2 $, а не $m^{2} \dot{r}^{2}$, и поэтому центробежная энергия уже входит в выражение $p^2 \slash 2m$.

Размерность $a$ - Дж $\cdot$ м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Лапласа-Рунге-Ленца
Сообщение06.06.2022, 11:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ptor00 в сообщении #1556557 писал(а):
$p^2 = m^2 \dot{\vec{r}}^2 $, а не $m^{2} \dot{r}^{2}$, и поэтому центробежная энергия уже входит в выражение $p^2 \slash 2m$.
Ну можно сказать и так, хотя физически более правильным является утверждение, что это инерциальная система отсчета, поэтому сил инерции нет (и потенциальной энергии центробежной силы, как следствие, тоже).
ptor00 в сообщении #1556557 писал(а):
Размерность $a$ - Дж $\cdot$ м.
А, дошло. Да, обозначения таки полезно ввводить явно. :-) Я привык видеть там удельные величины и не учел, что в другом члене вылезает квадрат массы, а не первая степень.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group