Болонская система: что задумывалось и что получилось

[photon]

Vladimir-80 в сообщении #1556330 писал(а):

Профессор Дмитрий Владимирович Винник про болонскую систему:

Цитата:

Академическая уния преподносилось как бесспорное благо и почти никто не задавал самый простой вопрос: «Зачем государству тратить ресурсы на подготовку специалистов для других стран?» Ответ, на самом деле, очевиден: болонская система это, — очередная форма наших контрибуций западному миру. Россия была приговорена не только к изъятию природных ресурсов и уничтожению конкурентных производств, но и к системному отбору лучших мозгов. Для этих интеллектуальных янычар даже придумали новое иезуитское понятие, от которого веет особой мертвечиной отчуждения человека от его собственной природы. Это понятие человеческого капитала.
...

А какие варианты НЕ готовить специалистов для других стран? Я вижу таких три, независимо от того, будет ли это болонская система или какая-то другая: 1) не готовить специалистов такого уровня, в котором кто-либо за границей будет заинтересован; 2) закрыть специалистам возможность выезда/удаленной работы на зарубежье; 3) создать для специалистов внутри страны условия более привлекательные, чем где-либо за рубежом.
Третий вариант - в обозримом будущем представляется мне невозможным, остается только два. А чем веет от этого? - По-моему, созданием гигантской Северной Кореи.

[Vladimir-80]

В гигантской Северной Корее нет ничего плохого. Учитывая размер страны, можно комфортно жить и спокойно работать.

[nnosipov]

photon в сообщении #1556461 писал(а):

По-моему, созданием гигантской Северной Кореи

А что, специалисты даже в обычной Северной Корее живут плохо? Как-то не уверен.

[Mikhail_K]

Vladimir-80 в сообщении #1556462 писал(а):

В гигантской Северной Корее нет ничего плохого. Учитывая размер страны, можно комфортно жить и спокойно работать.

nnosipov в сообщении #1556464 писал(а):

А что, специалисты даже в обычной Северной Корее живут плохо? Как-то не уверен.

(Оффтоп)

Короче говоря, мне всецело понятно, почему одни уважаемые участники просят исключить их из ЗУ, другие этого реально добиваются, третьи просто перестают писать.
Неприятно находиться в среде, где люди хотят поскорее оказаться в Северной Корее.
Последние сто дней вообще многое прояснили - стало ясно, сколько мусора в головах у, казалось бы, умных людей. И одновременно с этим - потеряли смысл любые обсуждения, подобные этому, даже вроде бы не политические, а скажем связанные с проблемами образования. Но не выйдет из них толка, пока в головах у обсуждающих столько мусора.

[nnosipov]

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1556468 писал(а):

Последние сто дней вообще многое прояснили - стало ясно, сколько мусора в головах у, казалось бы, умных людей.

И сколько? Просто любопытно.

[Osmiy]

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #1556469 писал(а):

И сколько? Просто любопытно.

Я пока двоих насчитал.

[nnosipov]

Osmiy
На меня, что ли, намекаете? Сейчас Вам популярно модераторы объяснят, что это нехорошо (считать, что у других в голове мусор). И, кстати, вопрос-то был не про то, у скольких мусор в головах.

[EUgeneUS]

Mikhail_K

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1556468 писал(а):

Последние сто дней вообще многое прояснили - стало ясно, сколько мусора в головах у, казалось бы, умных людей.

Полностью соглашусь с этой сентенцией.
Но меня гложут смутные сомнения, что мусором мы считаем разное.

[photon]

Vladimir-80 в сообщении #1556462 писал(а):

В гигантской Северной Корее нет ничего плохого. Учитывая размер страны, можно комфортно жить и спокойно работать.

Если считать научную работу без возможности ездить на зарубежные конференции, легально щелчком мышки получать свежие научные статьи, участвовать в совместных с зарубежными учеными проектах, получать/покупать приборы, компоненты и т.п. из-за рубежа, и при этом постоянно находиться под тотальным контролем, нормальной, то да, наверное можно сказать, что "комфортная и спокойная жизнь и работа возможны".

-- Sun Jun 05, 2022 14:27:20 --

Osmiy, давайте без личных выпадов. С учётом наличия подобных замечаний, 3 дня отдыха.

[Vladimir-80]

photon в сообщении #1556473 писал(а):

ездить на зарубежные конференции, легально щелчком мышки получать свежие научные статьи, участвовать в совместных с зарубежными учеными проектах, получать/покупать приборы, компоненты и т.п. из-за рубежа

Зато какой стимул развивать всё это внутри! Тем более, что западной цивилизацией мир не ограничивается. Есть много стран, не стремящихся к разрыву отношений с Россией. И если взглянуть на картину мира в комплексе, оценить чуть более отдалённую перспективу, то всё выглядит вполне неплохо.

[photon]

Vladimir-80 в сообщении #1556476 писал(а):

Есть много стран, не стремящихся к разрыву отношений с Россией.

Это так не работает. Если у российского учёного будет, например, возможность поехать поработать в Китай, то он через Китай может же и дальше сбежать, так что придется закрывать и в Китай двери. Изнутри. Кроме того, мы же говорим о сохранении специалистов у себя, а не о том, чтобы вместо подготовки специалистов для, условно, Германии, начать их готовить для Китая, Бразилии или Эритреи.

[novichok2018]

photon - не буду говорить, что то что Вы описываете как плохое, вот это хорошо. Но примерно так и в таких условиях нормально работали при СССР, была при этом нормальная передовая наука, те кто ей занимались неплохо себя чувствовали и жили. Тем более, что не всё перечисленное Вами реализуется сейчас. И статьи можно достать, ну хорошо -хотите легально - все учёные с Запада присылают их по первой просьбе сразу, наплевав на их же копирайты, кроме казахов и туркмен. Архив работает с полной информацией по результатам и статьям на следующий день после публикации - не сравнить с тем, как раньше ждали как благодати выпусков ВИНИТИ с двухгодичным опозданием, больше неоткуда было что узнать. И совместные статьи по интернету пишутся, принимаются в их журналы. И тотального контроля я не ощущаю, не раньше и сейчас, если не подписывать писюлек в защиту фашизма и против собственной страны и народа, и не ходить на соответствующие митинги. Может быть у Вас это личное, связано с конкретной специальностью (я понимаю, что у Вас кажется астрономия, зависимая от приборов и наблюдений по миру) , и также конкретным мировоззрением, отношением к стране где живёте?

[eugensk]

nnosipov в сообщении #1556464 писал(а):

А что, специалисты даже в обычной Северной Корее живут плохо? Как-то не уверен.

Достаточно плохо, чтобы не мечтать о такой участи. Если отбросить действительно важные вещи, типа страха за свою жизнь, то останутся мелочи, невозможность пользоваться нормальным интернетом, например. Мы уже примеряем эти мелочи.

[Vladimir-80]

photon в сообщении #1556482 писал(а):

Если у российского учёного будет, например, возможность поехать поработать в Китай, то он через Китай может же и дальше сбежать

Похоже, что мы немножко разные картинки описываем. Зачем российскому учёному куда-то сбегать, если у него и тут перспективы вполне привлекательные? Огромная страна, богатая разными ресурсами, требующая развития, престижная профессия, интересная работа, достойная оплата, друзья, родня, любимые берёзки, грибы и рыбалка, Эрмитаж и Большой театр - зачем куда-то убегать? Тем более, что его нигде особо не ждут, на конференции не приглашают и смотрят с опаской, как на любого русского - а вдруг укусит?

-- 05.06.2022, 16:38 --

eugensk в сообщении #1556491 писал(а):

действительно важные вещи, типа страха за свою жизнь,

А вы уверены, что там всё именно так? Очень уж похоже на пропаганду, из категории сказок про НКВД и фургоны с надписью "Хлеб".

[nnosipov]

eugensk в сообщении #1556491 писал(а):

Мы уже примеряем эти мелочи.

Вы --- возможно. А я вот никаких изменений в работе интернета не нахожу. Правда, недавно сайт dxdy слегка притормозили некоторые нехорошие люди (видимо, специалисты из Сев. К.), а так ничего такого нет.