Науку - на пользу обществу?

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552831 писал(а):

Если не верить в свою страну, свой народ, своих ученых, свое будущее?

противоречит

alisa-lebovski в сообщении #1552831 писал(а):

А вдруг победим, у кого тогда брать будем?

не находите?

Я как раз верю в нашу страну и в наш народ. История показывает, что наш народ не одними заимствованиями живёт и сам на многое способен. И яркий пример тому - гиперзвуковые ракеты, те самые "мультики Путина". Так что

alisa-lebovski в сообщении #1552831 писал(а):

воюем с Западом, на его идеях, технологиях и оборудовании

это правда, но не вся.

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1552835 писал(а):

не находите?

Так это это вопрос тем, кто за ограничение своей науки и против рискованных вложений. Я наоборот.

Vladimir-80 в сообщении #1552835 писал(а):

И яркий пример тому - гиперзвуковые ракеты

Верно, но не только же в военной сфере так должно быть.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552839 писал(а):

за ограничение своей науки и против рискованных вложений

Знаете, это ведь всё взаимосвязано. Наука-то не сама по себе живёт - для её финансирования требуется крепко стоящая на ногах экономика. Быть может, имеет смысл сегодня перенаправить часть усилий на более прозаичные темы, создать надёжный экономический базис, чтобы завтра широко и спокойно осуществлять рискованные вложения.
Оно понятно, что хорошо бы всё и сразу и сегодня, но реальность такая упрямая штука...

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1552842 писал(а):

Наука-то не сама по себе живёт - для её финансирования требуется крепко стоящая на ногах экономика. Быть может, имеет смысл сегодня перенаправить часть усилий на более прозаичные темы, создать надёжный экономический базис, чтобы завтра широко и спокойно осуществлять рискованные вложения.

А вот товарищ Ленин так не считал в 1918 году - https://kprf.ru/rus_soc/78031.html

[Vladimir-80]

Цитата:

Он еще внимательнее следил за научными достижениями, изобретениями и открытиями, делая все возможное для их использования в практике социалистического строительства. Уже в начале апреля 1918 г. Ленин составил свой известный «Набросок плана научно-технических работ», который сыграл важную роль в развитии производительных сил Советского государства. «Набросок» определил задачи и роль Академии Наук в социалистическом строительстве, ставил перед ней, как перед будущим центром передовой советской науки, задачу исследования естественных богатств страны, и содействия хозяйственной перестройке Советского государства на новых, научных основах. Ленинский план не только стал программой работ советской науки, но и во многом содействовала превращению СССР из отсталой в технико-экономическом отношении страны в передовую индустриальную державу. Это был первый своеобразный социальный заказ, адресованный науке.

Разве сейчас не о том же речь идёт? Разве не социальный заказ науке должны сделать губернаторы?

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552848 писал(а):

Разве не социальный заказ науке должны сделать губернаторы?

Наука - не сфера услуг, туда нельзя прийти как в ресторан и попросить приготовить какое-то блюдо по желанию губернатора. Губернатор - не покупатель в магазине, он - чиновник, а как потребитель, формирующий спрос - около нуля где-то. Гражданская наука - это что вообще такое? Нет никакой гражданской науки или гражданских технологий. На токарном станке можно изготовить оружейный ствол, токарный станок - это гражданское или военное изделие, тот кто организовал его производство - он военный, ученый или кто? Когда в России перестанут давить обменные процессы, тогда и наука поднимется и начнёт делать добавленную стоимость.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #1552849 писал(а):

Наука - не сфера услуг, туда нельзя прийти как в ресторан и попросить приготовить какое-то блюдо по желанию губернатора.

То есть в науку можно только вкачивать деньги, а требовать результатов нельзя? Удобно, что тут скажешь...

[Pphantom]

Строго говоря, наук (в подобном контексте) бывает две - фундаментальная и прикладная. Ну и поскольку разные собеседники имеют в виду каждый свою, договариваться придется очень долго.

Первую, по идее, должно финансировать государство, причем без участия губернаторов. А вот со второй - если ее финансирует государство - мнением губернаторов можно и поинтересоваться, это действительно может оказаться осмысленным.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1552850 писал(а):

То есть в науку можно только вкачивать деньги, а требовать результатов нельзя? Удобно, что тут скажешь...

Да не вкачивайте, какие проблемы. Вкачивайте в строительство, например, в фондовый рынок... . Ученый не будет "выбивать инвестирование" по тем же причинам по которым губернатор не будет сидеть за микроскопом. Ученый, да и просто хороший специалист не будет бегать за губернатором или за генеральным директором, если будут препятствия он просто уволится и всё, или не пойдёт на эту специальность в самом начале выбора. Доказательств надо? Посмотрите на программистов - наплевать на то что там хочет губернатор или ещё кто, даже на бОльшую зарплату могут не пойти. Это не технологии должны бегать за губернаторами, все наоборот - губернатор должен предлагать разнообразные условия, чтобы компетентные специалисты соизволили пойти ему на встречу и в его губернии соизволили создать технологичные предприятия.

[Osmiy]

upgrade в сообщении #1552855 писал(а):

Посмотрите на программистов - наплевать на то что там хочет губернатор или ещё кто

Программист создает огромную прибавочную стоимость. Ученый в среднем не создает прибавочной стоимости.

[upgrade]

Osmiy
Добавленную. Учёный создаёт продукт на котором начинает появляться много программистов и не только. Программист это такой автоматизатор ручного труда.

[novichok2018]

Какую прибавочную стоимость создаёт программист? От поддержания сайта знакомств, или сайта по продаже трусов в Испании? Курсов по обучению лохов как открыть свой бизнес? Ведению сайтов организаций, где не умеют это делать сами? Существенная часть этим и занимается, чтобы заработать, не хотел сказать ничего плохого. Да сейчас и понятие программист практически ничего не выражает, лет 30 назад мои знакомые из этой сферы -да, что-то программировали. Теперь даже кто занимается реальным делом давно не пишут никаких программ, поддерживают и приспосабливают имеющиеся продукты, это менеджеры или администраторы готовых решений. Я хотел уточнить значение слова программист сейчас, а не критиковать всю IT сферу, не придирайтесь.

[Vladimir-80]

Большинство современных "программистов" пишут сайты, собирая их из готовых конструкторов. Но есть и те, кто пишет системы трёхмерного моделирования, например. Их, конечно, гораздо меньше.

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1552848 писал(а):

Разве сейчас не о том же речь идёт? Разве не социальный заказ науке должны сделать губернаторы?

Увы.

Вот условный пример. Представьте, что Вы губернатор в старые времена, и у Вас всё в хозяйстве на конной тяге. Тогда Вы поддерживаете проекты по разведению лошадей, заготовке кормов, уборке навоза и т.п. Это логично, такой социальный заказ. И вот Вам приносят проекты с двигателем внутреннего сгорания или электродвигателем. Вы говорите: нет, это фантастика какая-то, отрыв от реальности, да у нас и все равно ни горючего, ни электричества нет.

Так вот, Ленин - он понимал в электричестве. Можно как угодно к нему относиться, но этого не отнять. Он сидел посреди разрухи, уж куда глубже, чем у нас сейчас, и закладывал основы, строил планы на сто лет вперед. Его даже фантаст Уэллс назвал "кремлевским мечтателем". А о чем мечтают наши губернаторы? О золотых унитазах, извините за выражение? О том, как чем бы не прогневить президента и как бы не попасться до конца срока? Вот интересное сообщение ТАСС (источник на форуме считается надежным!) - https://tass.ru/info/10957203

Тут еще цитировали фразу, которую какие-то деятели говорили с умным видом, про разрыв науки с экономикой. А фраза-то глупая. Может, это экономику надо поднимать до уровня современной науки, а не науку опускать до отсталой экономики? Пока есть разрыв - это надежда на прогресс, а его отсутствие - это застой.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski
Как-то уж очень пессимистично вы на всё смотрите. Я предпочитаю верить в лучшее. И губернаторов нормальных постепенно найдём, и железный трактор придёт на смену крестьянской лошадке.
В отделённой отсюда теме про производство в России я привёл несколько ссылок - посмотрите, это может добавить вам оптимизма.