2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: zvm и описание гравитации
Сообщение29.08.2021, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
sergey zhukov, KVV, вот есть забавный пример к вашему обсуждению: https://dxdy.ru/post541454.html#p541454.

 Профиль  
                  
 
 Re: zvm и описание гравитации
Сообщение29.08.2021, 20:35 


02/11/11
1310
Someone
Помню, отличный пример

 Профиль  
                  
 
 Re: zvm и описание гравитации
Сообщение29.08.2021, 21:08 


17/10/16
3968
Someone
Мне этот пример напоминает следующий. Поверхность конуса почти везде плоская, но небольшая искривленная область в его вершине (пусть она, скажем, сферическая) приводит к тому, что параллельные прямые на этой плоскости начинают пересекаться и даже самопересекаться. Хотя все точки прямых проходят по плоским участкам поверхности, кривизна этой поверхности где-то в другом месте не может игнорироваться.

Еще я вижу, что этот пример показывает интересную вещь: бесконечная массивная плоскость не искривляет пространство-время вне самой плоскости. И в то же время очевидно, что эта массивная плоскость должна быть источником гравитационного поля. Очевидно, она должна "притягивать". Мы вынуждены заключить, что падающие на нее с обеих сторон наблюдатели движутся в самом настоящем гравитационном поле, вызванном массой бесконечной плоскости, хотя кривизна пространства-времени, соответствующая такому полю, оказывается в области их движения нулевой.

Похоже, это показывает, что с одной стороны, кривизна хитрее связана с гравитацией, чем просто "если в данной точке есть кривизна, то там есть гравитация", а с другой - что если все рассматриваемое пространство-время - плоское, то никакой гравитации в нем, по моему, все же нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: zvm и описание гравитации
Сообщение30.08.2021, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
sergey zhukov в сообщении #1529929 писал(а):
бесконечная массивная плоскость не искривляет пространство-время вне самой плоскости.
Зато создаёт силы тяготения (которые ранее, до искажения смысла слов и назывались "гравитацией") как раз вне самой плоскости.

sergey zhukov в сообщении #1529929 писал(а):
Похоже, это показывает, что с одной стороны, кривизна хитрее связана с гравитацией, чем просто "если в данной точке есть кривизна, то там есть гравитация",
Это точно.

sergey zhukov в сообщении #1529929 писал(а):
а с другой - что если все рассматриваемое пространство-время - плоское, то никакой гравитации в нем, по моему, все же нет.
Тяготеющая плоскость может быть очень далеко, так что Вы вполне можете вообразить, что нулевая кривизна "везде" (куда Вы можете дотянуться).

 Профиль  
                  
 
 Re: zvm и описание гравитации
Сообщение31.03.2022, 13:41 


17/10/16
3968
Так можно изобразить пространство-время бесконечной массивной плоскости (одномерный срез на перпендикулярной к плоскости прямой):
Изображение

Гиперболы изображают мировые линии ускоренных наблюдателей, находящихся на фиксированном расстоянии от плоскости. Сама плоскость (точнее, отрезок перпендикулярной прямой, проходящий через нее) изображается серой областью.

Мировая линия $B$ - точка, неподвижно лежащая на плоскости. Мировая линия $A$ - тело, подброшенное вертикально вверх из точки $B$ и упавшее обратно в нее. Обе точки движутся в области плоского пространства-времени, но точка $B$ движется не свободно (ускоренно) из-за давления на нее поверхности плоскости, а точка $A$ - движется свободно. Любое тело, свободно движущееся по прямой в области плоского пространства-времени, пересекается с массивной плоскостью, в этом и заключается ее притяжение.

Серая область - область, занятая веществом плоскости. Это область искривленного пространства-времени.

До ОТО сила гравитации отделялась от сил инерции (возникающих, например, во вращающейся комнате). ОТО выявила, что и то и другое является одними и теми же силами инерции и возникает из-за использования не прямо-, а криволинейных координат в пространстве-времени (т.е. координат, в которых коэффициенты связности не равны нулю). Причина сил инерции - криволинейные координаты.

Кривизна пространства-времени всего лишь делает так, что любые координаты на искривленном пространстве-времени неизбежно являются криволинейными, т.е. силы инерции становятся неустранимыми. Неустранимые силы инерции мы и называем гравитацией. Гравитация - это неустранимые силы инерции.

Вообще же гораздо естественнее вообще забыть о силах инерции и гравитации и говорить только о свободном движении в пространстве-времени с заданными координатами и метрикой (т.е. говорить о том, как выглядит движение, когда на тело не действуют никакие силы). При этом отпадает и вопрос о том, где силы гравитации, а где - силы инерции. На самом деле нет ни тех, ни других.

Остаются только приливные силы в точке, которые уже прямо связаны с кривизной пространства-времени в этой точке. Их, вероятно, и нужно называть силами гравитации. Например, в этом примере с массивной плоскостью вне пластины пространство-время плоское и приливных сил нет. Падение на такую плоскость не сопровождается растягиванием в радиальном направлении и сжатием в тангенциальном, как это происходит при падении в пространстве Шварцшильда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group