Можно ли выразить сложение через умножение?

[Евгений Машеров]

Ну, аналоговые это вообще прелесть неописуемая (как сказал кот о новых тапочках хозяина...)
В одном учебнике видел рекомендации, какую лампочку лучше использовать в качестве нелинейного элемента - с угольной или металлической нитью, ВАХ у них разные...

[siago]

Aritaborian в сообщении #1551311 писал(а):

siago в сообщении #1551302 писал(а):

Умножение это частный случай сложения.

Ну тогда сложение это обобщение умножения, верно? Видимо, не в том порядке их дети в школе изучают.

Нет, дети начинают изучать именно с умножения. Вспомните первые задания со счетными палочками: "возьмите одну палочку", "возьмите три палочки", "возьмите шесть палочек". Сама эта задача предполагает умножение палочек в руке. Другое дело, что школьников пока только вводят в специфику практических действий, требующих специальной организации мышления, называемой математикой. А знакомить с терминами начинают действительно с обобщения. Тут дело в том, что примеры с обобщающим понятием можно подобрать достаточно простыми, а углубляться в философское осмысление производимых математических операций приходится значительно позже, а многие вообще до этого не доходят.

[bot]

siago в сообщении #1551352 писал(а):

Нет, дети начинают изучать именно с умножения. Вспомните первые задания со счетными палочками: "возьмите одну палочку", "возьмите три палочки", "возьмите шесть палочек".

То есть с умножения на один? Тогда уж скорее с вычитания - чтобы взять, надо откуда-нибудь отнять.

[Pphantom]

siago в сообщении #1551352 писал(а):

Нет, дети начинают изучать именно с умножения. Вспомните первые задания со счетными палочками: "возьмите одну палочку", "возьмите три палочки", "возьмите шесть палочек". Сама эта задача предполагает умножение палочек в руке.

siago, ответьте, пожалуйста, на вопрос, что именно вы называете умножением.

[vpb]

siago в сообщении #1551352 писал(а):

а многие вообще до этого не доходят.

Умный в яму не пойдет, умный яму обойдет !

[Евгений Машеров]

Ахтунг, гуманитарий в чате?
Для которого "умножить" равно "увеличить", и духовный потомок инквизитора, требовавшего костра для профессора математики, в учебнике которого было "умножение на правильные дроби", а поскольку в Священном Писании "умножить" везде значит "увеличить", стало быть - ересь!

[siago]

Евгений Машеров
Ответил в личку.

-- 29.03.2022, 19:29 --

bot в сообщении #1551361 писал(а):

siago в сообщении #1551352 писал(а):

Нет, дети начинают изучать именно с умножения. Вспомните первые задания со счетными палочками: "возьмите одну палочку", "возьмите три палочки", "возьмите шесть палочек".

То есть с умножения на один? Тогда уж скорее с вычитания - чтобы взять, надо откуда-нибудь отнять.

Нет, с умножения одной счетной палочки в руке.

[Евгений Машеров]

Вас сильно затруднит ограничиться использованием слов в общеупотребительном смысле?

[siago]

Евгений Машеров
Вы ставите передо мной неразрешимую задачу. Я, как и любой человек, всю жизнь только и занимаюсь изучением смысла слов. И если уж я пришел к какому-то пониманию, которое не соответствует общепринятому, то очень сомневаюсь, что без чьей то помощи пойму, в чем это несоответствие состоит.

[Aritaborian]

Несоответствие в том, что отсчитать пять палочек это не умножение и не сложение. Это использование функции следования. Аксиоматику Пеано знаете?

[Emergency]

Евгений Машеров в сообщении #1551376 писал(а):

Вас сильно затруднит ограничиться использованием слов в общеупотребительном смысле?

Ой, только не надо общеупотребительного, ведь выражение "в половину больше" уже общеупотребительное, а эпицентр давно стал круче центра, но уже уступает "самому эпицентру".

[Emergency]

siago в сообщении #1551373 писал(а):

Нет, дети начинают изучать именно с умножения. Вспомните первые задания со счетными палочками: "возьмите одну палочку", "возьмите три палочки", "возьмите шесть палочек".

Это не изучение, а проверка учителем знания детьми счета до десяти.

[siago]

Aritaborian, нет не знаю. Но я и не утверждал, что отсчитать пять палочек это умножение или сложение.
Увеличить число палочек в руке это умножение. Счет тут не нужен. Счет будет нужен, когда будет задано конкретное значение увеличения. Это самый элементарный способ ввести ребенку в сознание представление о том, что умножение, как математическая операция, исходит из понятия об увеличении числа палочек в руке.

[Lia]

siago, изучите предмет дискуссии, пожалуйста. А потом спрашивайте.
Поскольку предмет дискуссии - понятия и действия, изучаемые в начальной школе, то тему отправляю по назначению.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Пургаторий (М)»