2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 11:59 


17/05/13
149
Коника определяется пятью точками или пятью касательными. Как известно существует представление через пять точек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_points_determine_a_conic. Значит должна существовать аналогичное представление через пять касательных.
Но в интернете я не нашел информацию на эту тему. Может кто сталкивался с этим вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Про вывод через 5 точек ничего добавить не могу, но: понеже формула имеется, что мешает применить к ней проективную двойственность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 17:58 


17/05/13
149
пианист в сообщении #1549597 писал(а):
что мешает применить к ней проективную двойственность?

То есть самому вывести формулу используя проективную двойственность. Ну давайте попробую. Как сделаю отпишусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 18:15 
Заблокирован


16/04/18

1129
Мне давно хочется доказать, что определитель матрицы 6х6 по ссылке можно разложить на множители, и так доказать теорему о пяти точках, что кроме вырожденных случаев он не ноль. Не получается. Может быть, кто-то сможет? То есть полностью построить по аналогии доказательство как для параболы через определитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 18:51 


04/07/15
137
hassword в сообщении #1549584 писал(а):
Значит должна существовать аналогичное представление через пять касательных.

Систему, например, можно решить. Из неё пять точек будут найдены и коэффициенты кривой. Система 15X15: десять координат (5 точек)+ 5 коэффициентов (свободный член 1, если кривая невырожденная).
5 уравнений - принадлежность точек кривой,
5 уравнений - принадлежность точек касательным,
5 уравнений -условие перпендикулярности в этих точках касательных и нормалей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение26.02.2022, 19:07 


17/05/13
149
EXE
Да я вот тоже пытаюсь решить таким способом. Хотя есть и второй способ через проективную двойственность.

Некоторые продвижения есть. Отпишусь как найду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение27.02.2022, 11:47 


17/05/13
149
Пусть касательная задается уравнением: $n_{1x} x+n_{1y} y=d_1$

Решаем систему:
$\begin{pmatrix}
 n_{1x}^2&n_{1y}^2  & 2n_{1x}n_{1y}& d_{1}n_{1x}& d_{1}n_{1y} &| d_{1}^2\\
 n_{2x}^2&n_{2y}^2  & 2n_{2x}n_{2y}& d_{2}n_{2x}& d_{2}n_{2y} &| d_{2}^2\\
n_{3x}^2&n_{3y}^2  & 2n_{3x}n_{3y}& d_{3}n_{3x}& d_{3}n_{3y} &| d_{3}^2\\
n_{4x}^2&n_{4y}^2  & 2n_{4x}n_{4y}& d_{4}n_{4x}& d_{4}n_{4y} &| d_{4}^2\\
n_{5x}^2&n_{5y}^2  & 2n_{5x}n_{5y}& d_{5}n_{5x}& d_{5}n_{5y} &| d_{5}^2\\
\end{pmatrix}$

Находим центр коники: $O=\frac{1}{2} (w_4,w_5)$

Находим уравнение:

$L=(\begin{pmatrix}
 w_1&  w_3 \\
 w_3&  w_2 
\end{pmatrix}+OO^T)^{-1}$

$L_{11} x^2+L_{22} y^2+2L_{12} xy+L O(O-2(x,y))=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коника определяется пятью точками или пятью касательными.
Сообщение27.02.2022, 17:24 


17/05/13
149
Только вот формула не совсем корректно работает.

я забыл что у параболы нет центра.

так что вопрос остается открытым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group